Свобода слова.
Дорого.
Поддержи The New Times.

#Картина мира

«Прибить Каддафи на стенку — для оппозиции не главное»

13.06.2011 | Фролова Наталья | № 20 (205) от 13 июня 2011 года

Спецпредставитель президента РФ по Африке Михаил Маргелов — The New Times
48-240-02.jpg
Михаил Маргелов, 46 лет, окончил Институт
стран Азии и Африки, по профессии
историк-востоковед со знанием арабского языка.
С 2000-го — сенатор от Псковской области.
С 2001-го — руководитель Комитета
Совета Федерации по международным делам.
С 2008-го по март 2011-го — спецпредставитель
президента по Судану. С 20 марта —
спецпредставитель по сотрудничеству
со странами Африки.
«Прибить Каддафи на стенку — для оппозиции не главное». О решении отправить в Ливию с посреднической миссией своего спецпредставителя по Африке Михаила Маргелова президент Дмитрий Медведев сообщил в конце мая на саммите «Большой восьмерки» в Довиле. 8 июня Маргелов вернулся из Бенгази, оплота ливийских повстанцев, и Каира. А сейчас снова сидит на чемоданах. Как только НАТО предоставит воздушный коридор, он вылетит в Триполи для продолжения переговоров уже с другой стороной конфликта. Как прошла первая часть поездки — Михаил Маргелов рассказал The New Times

Зачем я поехал? Россия считает себя реальным игроком в регионе. Бомбардировки Триполи не заставят уйти Муамара Каддафи. Нужны переговоры. Сейчас во всяком случае понятно, что позиции и той и другой стороны не взаимоисключающие. Шанс на мирное разрешение ситуации есть, и его надо использовать.

Каким вы увидели Бенгази?

В принципе, ливийские города довольно неряшливы, даже несмотря на то, что страна много лет получала большие деньги от торговли углеводородами. Бенгази в свое время активно строился. Достаточно широкие улицы, но при этом колоссальные пробки на въезде в город из аэропорта. Неплохие развязки, много магазинов. На прилавках полно фруктов, овощей и мяса. Местные жители жалуются на дороговизну, но, как они утверждают, налажен воздушный мост с Катаром. Оттуда перебрасываются любые продукты.

Где проходили переговоры?

В четырехзвездной гостинице «Тибести», построенной, кстати, при Каддафи. К ней пристыкован бывший бизнес-центр — там и расположены все переговорные структуры Переходного национального совета (ПНС). Это довольно стандартное, скучное в архитектурном плане здание. Когда мы там были, охранниками были бородатые, хорошо вооруженные ливийцы. Но вообще здание охраняют сотрудники французского частного охранного предприятия, которых на всякий случай перед нашим приездом убрали с глаз долой.

Кто из лидеров оппозиции на вас произвел наиболее сильное впечатление?

Я встречался с тремя лидерами оппозиции. Двое из них, председатель ПНС Мустафа Абдель Джалиль и бывший представитель при ООН Абдель Рахман Шалькам, — по сути, представители все той же каддафиевской элиты: всю свою жизнь и карьеру они провели внутри режима Каддафи. А Махмуд Шаман, который отвечает в ПНС за информацию и пропаганду, многие годы проработал на телеканале «Аль-Джазира». Как раз он долгие годы был противником режима и теперь получил возможность вернуться на родину. Все трое произвели на меня впечатление людей стратегически мыслящих. Не похоже, что они во что бы то ни стало захотят заполучить Каддафи и прибить его на стенку в своем кабинете. Нет, они говорят о достижении национального согласия.
48-490.jpg
Эту карикатуру на полковника Каддафи фотограф Reuters запечатлел на одной из городских стен в Бенгази

48-240.jpg
В Бенгази уже предвкушают победу
над диктатором
Но как они видят дальнейшую судьбу Каддафи?

Похоже, они готовы принять модель, при которой и Муамар Каддафи, и члены его семьи будут проживать в Ливии как частные лица, но при этом не занимать постов в политике и экономике. В истории таких примеров было немало. Шейх-правитель Судана Джафар Нимейри* * Президент Судана с 1971 по 1985 год. , когда был свергнут в 1985 году своими противниками, после 14 лет изгнания вернулся из Египта и тоже спокойно жил в Хартуме. При всей кажущейся кровожадности в решении политических вопросов арабская политическая культура довольно толерантна. Я думаю, и Каддафи согласится на такой вариант собственного будущего.

А почетные должности могут быть у Каддафи?

После того как столько крови было пролито, не думаю, что об этом может идти речь.

Что предлагали оппозиции вы?

Я пытался внушить им самое главное — осознание того, что политические проблемы не решаются военными средствами. И у меня сложилось впечатление, что я был услышан.

Что будет дальше с российскими контрактами в Ливии, заключенными еще с Каддафи? Вы их об этом спрашивали?

Первое, что я услышал от представителей ПНС: «Переходный национальный совет уважает и будет уважать все ранее заключенные контракты во всех сферах экономики, даже если эти контракты не очень выгодны для ливийской стороны». Это имеет отношение ко всем контрактам, заключенным и Российской Федерацией, и нашими компаниями.

Поездка изначально задумывалась как посредническая. Почему в Триполи вы сейчас не поехали?

А туда сейчас не летают самолеты и не ходят поезда. Именно поэтому из Бенгази я полетел в Каир, где провел переговоры с двоюродным братом Каддафи Ахмедом Каззаф ад-Дамом. Тот представляет сейчас иную, как бы третью часть ливийской элиты, которая не поддерживает методы Каддафи, но и не является частью той группы, которая находится сейчас в Бенгази. Ад-Дам покинул Триполи в знак протеста против бомбардировок с воздуха митингующих. Но при этом он находится на телефонной связи почти со всеми руководителями в Триполи. То есть практически я выслушал мнения двух сторон. По возвращении в Москву мы начали прорабатывать детали поездки в Триполи. Это может случиться в любой момент.

А что представляет собой двоюродный брат Каддафи?

До того как подросли сыновья Муамара Каддафи, Ахмед ад-Дам реально был в стране вторым лицом. Он выводил страну экономически и политически из-под санкций. Именно он в 1985 году восстановил отношения с Египтом. Формально он занимал должность официального представителя Джамахирии по отношениям с Каиром. Но потом на определенном этапе сыновья Каддафи оттерли дядю от решения экономических вопросов. В Каире его окружает многочисленная ливийская охрана. Ад-Дам производит сильное впечатление. Он очень похож на своего двоюродного брата, хотя в глазах его значительно больше спокойствия, чем в глазах полковника.

Сейчас все гадают, пойдет ли НАТО на сухопутную операцию…

Это было бы серьезным ударом по предвыборной кампании Барака Обамы. Мне кажется, американцы в наземной операции не заинтересованы. Начать третью, на фоне Афганистана и Ирака, войну с непрогнозируемым концом в НАТО, наверное, не захотят. Ведь Ливию в арабском мире долгое время называли «мировым арсеналом»: оружия там накоплено больше, чем в свое время в Ираке, где американцы не смогли обеспечить охрану саддамовских арсеналов и, по сути, вооружили всю страну и еще половину Ближнего Востока. Мне кажется, все прагматические доводы — по идее, против этой войны.


Объем перспективных российских контрактов с Ливией только в военной сфере оценивался в размере около $4,5 млрд. Именно на эту сумму Каддафи обязался закупить российские вооружения в обмен на списание ливийского долга. Заморожен ныне и контракт с ОАО «РЖД» на строительство высокоскоростной трассы Бенгази — Сирт. Его стоимость — €2,2 млрд.







×
Мы используем cookie-файлы, для сбора статистики. Отключение cookie-файлов может привести к неполадкам в работе сайта.
Продолжая пользоваться сайтом без изменения настроек, вы даете согласие на использование ваших cookie-файлов.