Очевидно, вы готовитесь к суду. Вы представляете себе, что и как там будет происходить?
Не очень. У меня небольшой опыт пребывания в британском суде.
Британские СМИ сообщали, что 11 сентября вы были задержаны, а потом выпущены под залог £100 тыс. Это так?
Мои адвокаты категорически не рекомендовали мне комментировать действия британского суда.
Вы были задержаны?
Я бы не хотел этой темы касаться.
Дело
Российская прокуратура инкриминирует вам похищение человека. Для Европы это серьезная статья, намного серьезнее, чем финансовые преступления, — это преступление против личности. Как вы будете защищаться?
Им надо будет представить доказательства. А единственным доказательством, что стало основанием для ареста Левина,* *Борис Левин, вице-президент по безопасности и юридическому обеспечению компании «Евросеть», был арестован 2 сентября 2008 года. — The New Times. оказалась папка с документами за 2003 год, которая вдруг обнаружилась на столе у руководителя ЧОПа в августе 2008-го, где были подшиты все фотографии по этому делу,* * Дело о похищении бывшего экспедитора «Евросети» Андрея Власкина и вымогательстве у него крупной суммы денег, по которому обвиняются 8 бывших сотрудников «Евросети». — The New Times. чего в принципе «Евросеть» не делала. Мало того: при предыдущих обысках в 2005, 2006 и 2007 годах эту папку почему-то не нашли, а тут она лежала сверху, незапыленная, красного цвета — так, чтобы милиционеры не перепутали что хватать. И кроме этой папки, почерковедческая экспертиза которой даже не проводилась, и умозрительных заключений, ничего нет.
Но ваши бывшие коллеги, в частности Сергей Каторгин, как сообщают, заключили сделку со следствием* * Закон, позволяющий обвиняемым заключать сделку со следствием в обмен на меньший приговор, был принят в июне 2009 года и впервые используется именно в деле Евгения Чичваркина —The New Times и дают против вас показания. Насколько это серьезно?
Смотря для какого суда. Если для российского — очень серьезно, он прислушается к этим показаниям, а для британского нужны доказательства.
То есть вы даже не допускаете мысли, что следователи пытаются доказать факт совершения внесудебной расправы — пусть и в отношении человека, который был уличен в воровстве?
Безусловно, там есть пара пунктов, по которым нельзя не согласиться. Борис (Левин. — The New Times) там нарушил закон — это факт. Но человек (Андрей Власкин. — The New Times) находился в розыске, его задержали, потом выпустили, нам сказали: он не представляет опасности, разбирайтесь сами. Там было полное бездействие ментов.
Вам так и было заявлено правоохранительными органами — «разбирайтесь сами»?
Да. Ну не мне, а Борису (Левину). У меня 10 тыс. человек работали, шли предновогодние продажи. Вы представляете, чем занимается руководство ретейловой компании перед Новым годом? Это 16 часов работы в день. Никакие другие проблемы, включая курьера Власкина, в это время вообще не волнуют. Волнуют продажи.
Вам приписывают фразу: «Ну да, попрессовали немножко».
Конечно, моральное воздействие на этого человека было оказано.
Только моральное?
Да. Единственное, что там не по закону было сделано, что дом надо было через судебные органы отбирать, а не напрямую. Здесь формальное нарушение закона и самоуправство. То, что нам можно вменить, и то, с чем наши адвокаты согласны. Но оно было от бездействия ментов. Представьте, человек наворовал почти на миллион долларов товара, и только 20 млн рублей доказано, он дважды покушался на жизнь нашего сотрудника, в чем он признался. Вот вы бы поймали в своей квартире вора, который уже набил карманы вашими вещами, и что, никакого сопротивления не оказали бы? А мы от нашей избыточной гуманности вот так пострадали.
Интересы
В одном из интервью вы сказали, что некие люди звонят вам из России и предлагают договориться. Кто эти люди?
А я не знаю. Пара человек удивительным образом знали наперед о следственных действиях в России.
Вам эти голоса незнакомы?
Знакомы.
Назовите их.
Нет, я не уверен, что имена правильные.
О чем они предлагают договориться? Какие ставят условия?
Отдать нереальное количество денег, кратное десяткам миллионов долларов, в обмен на отзыв экстрадиционного запроса и прекращение преследования.
Но вы уже продали компанию, что еще с вас можно взять?
Ну вот деньги от продажи компании и являются основным куском, который они уже даже и разделили между собой.
Вы не раз обвиняли в «наезде» на вас управление «К» МВД…
Это называется 38-й отдел управления «К» Бюро специальных технических мероприятий.
Они вам звонили?
В первый день, когда сюда (в Лондон) приехал, чтобы убедиться, что я здесь.
А они не предлагали вам договориться?
Последние два года — нет.
О чем с ними можно было договориться в 2006-м — о крыше?
Крышевание предполагает не только взятие денег, но и защиту, а здесь просто ограбление. Если вы возьмете большие операторские сети по продаже электроники, они же все им платят.
Процент от прибыли?
Если у тебя нет прибыли, это никого не е…ет, хочется кушать, нужны деньги.
Сколько?
Несколько миллионов долларов в год, «десятку».
А вам предлагали отдать процент компании?
Зачем им процент компании, они же не могут ничем управлять. Они хотели денежки.
Тоже несколько миллионов в год?
Нет, от нас хотели больше, двузначное число.БСТМ — это одна из самых коррумпированных организаций правоохранительных органов России. Их доход только за 2005 год — около $50 млн наличными, то есть живыми деньгами.
Это когда у «Евросети» арестовали партию «моторол»?
Там было 7 видов телефонов у 7 компаний. И еще взятки с некоторых компаний за то, чтобы не возбуждать подобные дела. На $35 млн телефонов со складов поставщиков, которые предназначались нам. Плюс был полностью похищен рабочий капитал таких компаний, как Dixis и «Беталинк» и так далее, а всего больше чем на 50 млн было изъято, помещено на склады Росимущества, а потом якобы были как улики проданы по 0,2–0,3% от стоимости. На самом деле все продавали по поддельным аукционам, сформировали документы, в бюджет попало около $600 тыс., а остальное продали за $25 или $30 млн. Забейте в Яндексе: «контрабанда 2005 год Шереметьево». И оно все выползет. («Забили». Выползло —The New Times.) Чехлы по 5 рублей, телефоны Sony Ericsson — по 230, которые по 8 тыс. стоили, список, кто эти тендеры выиграл, и все это в открытом доступе… «УльтраСтар», питерская сеть, она потом продалась нам — у них, по сути, прибыль за несколько лет украли. Были ограблены «Вингз», «Дивизион» и «Цифроград», но они об этом молчали — они откупились. Другая компания, «Санрайз», попала в дыру заемных средств, которая сейчас привела их к разорению.* * Один из владельцев компании, Сергей Бобылев, в июле 2009 года был взят под стражу Главным следственным управлением ГУВД по Москве. В самой компании, по данным «Российской газеты», проблемы Бобылева связывают с происками конкурентов. По данным, опубликованным на сайте Арбитражного суда, дочкам компании предъявлено 52 иска. Один из наиболее крупных кредиторов компании — Альфа-Банк, который стал совладельцем компании, получив активы за долги. — The New Times. Dixis оставила долгов больше $200 млн поставщикам и банкам,* * По данным СМИ, долги Dixis на сентябрь 2009 года составили $250 млн. «Беталинк» — больше 100 (называется цифра 3,6 млрд рублей, кредиторов — более тысячи, из которых крупнейший — МТС. — The New Times), «Цифроград» $40 — 50 млн долга оставил, разорилась компания.* * СМИ приводят цифру долга $120 млн, среди кредиторов называют «Мегафон» и банк «Уралсиб». — The New Times. Общий ущерб — четверть миллиарда долларов. И это результат их действий за три года.
«Их» — кого вы имеете в виду?
Бюро специальных технических мероприятий МВД, которое управление «К».
Вы хотите сказать, что управление «К» МВД контролирует рынок мобильных телефонов…
Не только. Еще карточки, порнуху в интернете, всяческие технологии.
Сила «уха»
Кто конкретно, не рядовые же оперативники? Кто за ними стоит?
Они сами и стоят — видимо, важную роль играют для страны, вот у них руки и развязаны.
БСТМ возглавляет генерал-полковник Борис Мирошников, который до этого возглавлял Управление компьютерной и информационной безопасности Департамента контрразведки ФСБ. Это совместный бизнес двух контор?
Я не знаю, я свечку не держал, есть у него (у генерала Мирошникова) (первый) зам, очень активный, Константин Мачабели (генерал-лейтенант милиции, раньше работал заместителем начальника Главного управления МВД РФ. — The New Times). Насколько я понимаю, он руководит этими процессами и этой группой, там 7–8 членов активных. Одного из них недавно задержали — 200 тыс. вымогал с какой-то компании, у него там 30 пластиковых карт обнаружено.* * Следственный отдел СКП по Центральному административному округу города Москвы ведет расследование в отношении начальника отделения 38-го отдела управления «К» БСТМ МВД майора милиции Владислава Филиппова, — сообщала газета «Время новостей» от 1 июня 2009 года. — The New Times.
У вас есть документы, уличающие сотрудников управления «К»?
Нет.
Тогда на основании чего делаете свои выводы?
Потому что входили одни и те же сотрудники в группу, и их физически уже наши старые сотрудники узнавали. Они изымали телефоны в 2005 году, «моторолы» — в 2006-м, четырех человек посадили, и они считают, что я заплатил за то, чтобы их посадили. Ну те же самые фамилии… Герман Греф тогда с этим разбирался, и он назвал историю с «моторолой» национальным позором.
Вы, очевидно, искали защиты и в Кремле: сначала участвовали в съезде «Единой России», потом согласились возглавить московское отделение прокремлевского проекта «Правое дело». Но почему Кремлю не удалось вас отстоять? Вы говорите, что вам мстят люди из управления «К», но что такое управление «К» по сравнению с Кремлем? Они же не могут с ним тягаться. Кто стоит за этим делом?
Кто-то стоит.
Кто?
Не хочу получить еще обвинение в клевете… «Каишники» оказывали сильнейшее воздействие на семью, на жену, на мать, на мою помощницу, первый раз меня пытались выпихнуть еще 8 сентября 2008-го. Было два допроса, перед вторым прислали провокатора, который рассказывал, чтої со мной из-за моей косички и цветных штанов в Бутырке сделают, провоцировали на побег, но я знал, что компания («Евросеть») еще не продана.
Они пытались остановить продажу компании?
Нет, они пытались довести компанию до обморока.
Чтобы скупить потом по дешевке?
Видимо, чтобы продать кому-то из своих претендентов, их же несколько было.
И все-таки кто оказался сильнее Кремля и продавил ситуацию, в результате чего вы вынуждены были бежать из страны?
Ну, догадайтесь сами. Вот давайте я вам такую историю расскажу. Звонит мне где-то в конце марта–апреле Миша Дворкович, он хороший парень, хорошо ко мне относится, говорит, давай приедем к тебе, встретимся, у меня столько идей. После этого один сайт, известный как сливной бачок ментов, пишет, что была пресечена попытка моего воздействия на близкого родственника человека с правительственной стороны. То есть у них вся информация — она поднимается с «уха».
Прослушивают разговоры?
Да. Или: прошли важные денежные транзакции, я позвонил коллегам, сказал, что прошла транзакция. Через пару дней моему адвокату следователь говорит: а наша доля где? В шутку, конечно… Повторю: они всю информацию поднимают с «уха», с любого «уха», делают важную для родины работу, и им все можно.
Я бы не хотел этой темы касаться.
Дело
Российская прокуратура инкриминирует вам похищение человека. Для Европы это серьезная статья, намного серьезнее, чем финансовые преступления, — это преступление против личности. Как вы будете защищаться?
Им надо будет представить доказательства. А единственным доказательством, что стало основанием для ареста Левина,* *Борис Левин, вице-президент по безопасности и юридическому обеспечению компании «Евросеть», был арестован 2 сентября 2008 года. — The New Times. оказалась папка с документами за 2003 год, которая вдруг обнаружилась на столе у руководителя ЧОПа в августе 2008-го, где были подшиты все фотографии по этому делу,* * Дело о похищении бывшего экспедитора «Евросети» Андрея Власкина и вымогательстве у него крупной суммы денег, по которому обвиняются 8 бывших сотрудников «Евросети». — The New Times. чего в принципе «Евросеть» не делала. Мало того: при предыдущих обысках в 2005, 2006 и 2007 годах эту папку почему-то не нашли, а тут она лежала сверху, незапыленная, красного цвета — так, чтобы милиционеры не перепутали что хватать. И кроме этой папки, почерковедческая экспертиза которой даже не проводилась, и умозрительных заключений, ничего нет.
Но ваши бывшие коллеги, в частности Сергей Каторгин, как сообщают, заключили сделку со следствием* * Закон, позволяющий обвиняемым заключать сделку со следствием в обмен на меньший приговор, был принят в июне 2009 года и впервые используется именно в деле Евгения Чичваркина —The New Times и дают против вас показания. Насколько это серьезно?
Смотря для какого суда. Если для российского — очень серьезно, он прислушается к этим показаниям, а для британского нужны доказательства.
То есть вы даже не допускаете мысли, что следователи пытаются доказать факт совершения внесудебной расправы — пусть и в отношении человека, который был уличен в воровстве?
Безусловно, там есть пара пунктов, по которым нельзя не согласиться. Борис (Левин. — The New Times) там нарушил закон — это факт. Но человек (Андрей Власкин. — The New Times) находился в розыске, его задержали, потом выпустили, нам сказали: он не представляет опасности, разбирайтесь сами. Там было полное бездействие ментов.
Вам так и было заявлено правоохранительными органами — «разбирайтесь сами»?
Да. Ну не мне, а Борису (Левину). У меня 10 тыс. человек работали, шли предновогодние продажи. Вы представляете, чем занимается руководство ретейловой компании перед Новым годом? Это 16 часов работы в день. Никакие другие проблемы, включая курьера Власкина, в это время вообще не волнуют. Волнуют продажи.
Вам приписывают фразу: «Ну да, попрессовали немножко».
Конечно, моральное воздействие на этого человека было оказано.
Только моральное?
Да. Единственное, что там не по закону было сделано, что дом надо было через судебные органы отбирать, а не напрямую. Здесь формальное нарушение закона и самоуправство. То, что нам можно вменить, и то, с чем наши адвокаты согласны. Но оно было от бездействия ментов. Представьте, человек наворовал почти на миллион долларов товара, и только 20 млн рублей доказано, он дважды покушался на жизнь нашего сотрудника, в чем он признался. Вот вы бы поймали в своей квартире вора, который уже набил карманы вашими вещами, и что, никакого сопротивления не оказали бы? А мы от нашей избыточной гуманности вот так пострадали.
Интересы
В одном из интервью вы сказали, что некие люди звонят вам из России и предлагают договориться. Кто эти люди?
А я не знаю. Пара человек удивительным образом знали наперед о следственных действиях в России.
Вам эти голоса незнакомы?
Знакомы.
Назовите их.
Нет, я не уверен, что имена правильные.
О чем они предлагают договориться? Какие ставят условия?
Отдать нереальное количество денег, кратное десяткам миллионов долларов, в обмен на отзыв экстрадиционного запроса и прекращение преследования.
Но вы уже продали компанию, что еще с вас можно взять?
Ну вот деньги от продажи компании и являются основным куском, который они уже даже и разделили между собой.
Вы не раз обвиняли в «наезде» на вас управление «К» МВД…
Это называется 38-й отдел управления «К» Бюро специальных технических мероприятий.
Они вам звонили?
В первый день, когда сюда (в Лондон) приехал, чтобы убедиться, что я здесь.
А они не предлагали вам договориться?
Последние два года — нет.
О чем с ними можно было договориться в 2006-м — о крыше?
Крышевание предполагает не только взятие денег, но и защиту, а здесь просто ограбление. Если вы возьмете большие операторские сети по продаже электроники, они же все им платят.
Процент от прибыли?
Если у тебя нет прибыли, это никого не е…ет, хочется кушать, нужны деньги.
Сколько?
Несколько миллионов долларов в год, «десятку».
А вам предлагали отдать процент компании?
Зачем им процент компании, они же не могут ничем управлять. Они хотели денежки.
Тоже несколько миллионов в год?
Нет, от нас хотели больше, двузначное число.БСТМ — это одна из самых коррумпированных организаций правоохранительных органов России. Их доход только за 2005 год — около $50 млн наличными, то есть живыми деньгами.
Это когда у «Евросети» арестовали партию «моторол»?
Там было 7 видов телефонов у 7 компаний. И еще взятки с некоторых компаний за то, чтобы не возбуждать подобные дела. На $35 млн телефонов со складов поставщиков, которые предназначались нам. Плюс был полностью похищен рабочий капитал таких компаний, как Dixis и «Беталинк» и так далее, а всего больше чем на 50 млн было изъято, помещено на склады Росимущества, а потом якобы были как улики проданы по 0,2–0,3% от стоимости. На самом деле все продавали по поддельным аукционам, сформировали документы, в бюджет попало около $600 тыс., а остальное продали за $25 или $30 млн. Забейте в Яндексе: «контрабанда 2005 год Шереметьево». И оно все выползет. («Забили». Выползло —The New Times.) Чехлы по 5 рублей, телефоны Sony Ericsson — по 230, которые по 8 тыс. стоили, список, кто эти тендеры выиграл, и все это в открытом доступе… «УльтраСтар», питерская сеть, она потом продалась нам — у них, по сути, прибыль за несколько лет украли. Были ограблены «Вингз», «Дивизион» и «Цифроград», но они об этом молчали — они откупились. Другая компания, «Санрайз», попала в дыру заемных средств, которая сейчас привела их к разорению.* * Один из владельцев компании, Сергей Бобылев, в июле 2009 года был взят под стражу Главным следственным управлением ГУВД по Москве. В самой компании, по данным «Российской газеты», проблемы Бобылева связывают с происками конкурентов. По данным, опубликованным на сайте Арбитражного суда, дочкам компании предъявлено 52 иска. Один из наиболее крупных кредиторов компании — Альфа-Банк, который стал совладельцем компании, получив активы за долги. — The New Times. Dixis оставила долгов больше $200 млн поставщикам и банкам,* * По данным СМИ, долги Dixis на сентябрь 2009 года составили $250 млн. «Беталинк» — больше 100 (называется цифра 3,6 млрд рублей, кредиторов — более тысячи, из которых крупнейший — МТС. — The New Times), «Цифроград» $40 — 50 млн долга оставил, разорилась компания.* * СМИ приводят цифру долга $120 млн, среди кредиторов называют «Мегафон» и банк «Уралсиб». — The New Times. Общий ущерб — четверть миллиарда долларов. И это результат их действий за три года.
«Их» — кого вы имеете в виду?
Бюро специальных технических мероприятий МВД, которое управление «К».
Вы хотите сказать, что управление «К» МВД контролирует рынок мобильных телефонов…
Не только. Еще карточки, порнуху в интернете, всяческие технологии.
Сила «уха»
Кто конкретно, не рядовые же оперативники? Кто за ними стоит?
Они сами и стоят — видимо, важную роль играют для страны, вот у них руки и развязаны.
БСТМ возглавляет генерал-полковник Борис Мирошников, который до этого возглавлял Управление компьютерной и информационной безопасности Департамента контрразведки ФСБ. Это совместный бизнес двух контор?
Я не знаю, я свечку не держал, есть у него (у генерала Мирошникова) (первый) зам, очень активный, Константин Мачабели (генерал-лейтенант милиции, раньше работал заместителем начальника Главного управления МВД РФ. — The New Times). Насколько я понимаю, он руководит этими процессами и этой группой, там 7–8 членов активных. Одного из них недавно задержали — 200 тыс. вымогал с какой-то компании, у него там 30 пластиковых карт обнаружено.* * Следственный отдел СКП по Центральному административному округу города Москвы ведет расследование в отношении начальника отделения 38-го отдела управления «К» БСТМ МВД майора милиции Владислава Филиппова, — сообщала газета «Время новостей» от 1 июня 2009 года. — The New Times.
У вас есть документы, уличающие сотрудников управления «К»?
Нет.
Тогда на основании чего делаете свои выводы?
Потому что входили одни и те же сотрудники в группу, и их физически уже наши старые сотрудники узнавали. Они изымали телефоны в 2005 году, «моторолы» — в 2006-м, четырех человек посадили, и они считают, что я заплатил за то, чтобы их посадили. Ну те же самые фамилии… Герман Греф тогда с этим разбирался, и он назвал историю с «моторолой» национальным позором.
Вы, очевидно, искали защиты и в Кремле: сначала участвовали в съезде «Единой России», потом согласились возглавить московское отделение прокремлевского проекта «Правое дело». Но почему Кремлю не удалось вас отстоять? Вы говорите, что вам мстят люди из управления «К», но что такое управление «К» по сравнению с Кремлем? Они же не могут с ним тягаться. Кто стоит за этим делом?
Кто-то стоит.
Кто?
Не хочу получить еще обвинение в клевете… «Каишники» оказывали сильнейшее воздействие на семью, на жену, на мать, на мою помощницу, первый раз меня пытались выпихнуть еще 8 сентября 2008-го. Было два допроса, перед вторым прислали провокатора, который рассказывал, чтої со мной из-за моей косички и цветных штанов в Бутырке сделают, провоцировали на побег, но я знал, что компания («Евросеть») еще не продана.
Они пытались остановить продажу компании?
Нет, они пытались довести компанию до обморока.
Чтобы скупить потом по дешевке?
Видимо, чтобы продать кому-то из своих претендентов, их же несколько было.
И все-таки кто оказался сильнее Кремля и продавил ситуацию, в результате чего вы вынуждены были бежать из страны?
Ну, догадайтесь сами. Вот давайте я вам такую историю расскажу. Звонит мне где-то в конце марта–апреле Миша Дворкович, он хороший парень, хорошо ко мне относится, говорит, давай приедем к тебе, встретимся, у меня столько идей. После этого один сайт, известный как сливной бачок ментов, пишет, что была пресечена попытка моего воздействия на близкого родственника человека с правительственной стороны. То есть у них вся информация — она поднимается с «уха».
Прослушивают разговоры?
Да. Или: прошли важные денежные транзакции, я позвонил коллегам, сказал, что прошла транзакция. Через пару дней моему адвокату следователь говорит: а наша доля где? В шутку, конечно… Повторю: они всю информацию поднимают с «уха», с любого «уха», делают важную для родины работу, и им все можно.
Если Вестминстерский суд примет решение об экстрадиции, что вы будете делать?
Апеллировать, применять все законные действия, чтобы доказать свою невиновность.
Апеллировать, применять все законные действия, чтобы доказать свою невиновность.
А если выдадут?
Они постараются меня убить в тюрьме, я знаю. А желательно еще по дороге туда, чтобы вообще ни слова больше не сказал.
Они постараются меня убить в тюрьме, я знаю. А желательно еще по дороге туда, чтобы вообще ни слова больше не сказал.
ФОТО РИА НОВОСТИ/ВАЛЕРИЙ ТИТИЕВСКИЙ, STF