Евгения Альбац: Конец политического сезона выдался жарким. И не факт, что последующие месяцы будут не столь бурными. Хотя кто его знает, может быть, и в России начальники уйдут в отпуск, и тогда меньше будут убивать людей в Украине. Потому что Россия только за последние несколько дней выпустила по городам Украины сотни ракет и дронов. Опять гибли люди, опять гибли дети. И этот кошмар не прекращается.
Еще из последних новостей — похороны в Иране по итогу 12‑дневной войны, которые превратились в праздник, который они называют «Праздник Победы». Эти похороны еще раз продемонстрировали, насколько внутренне несовместимы западные и вот эти теократические восточные цивилизации, где смерть — это достижение, венец жизни, оправдание убийства, жертва Творцу. Это страшная философия, философия смерти, которая стала основополагающей и в России Путина. Он бесконечно говорит о бессмертии, о важности гибели за Россию, под Россией подразумевая прежде всего себя. Не случайно, что Россия Путина и иранский режим аятолл — союзники.
Экономика России истощена, ей нужны инвестиции. Но какие инвестиции в страну, которая вот уже три с лишним года убивает людей, в том числе женщин, стариков, детей только за то, что они украинцы или живут на земле Украины?
Одна из обсуждаемых новостей последних дней — заявление российских технократов, кого принято было когда-то называть «либеральной башней» Кремля. Режим в России это союз чекистов и технократов, задача последних — тащить на себе, поддерживать экономику, которая обеспечивала бы ресурсами преступный российский режим, который убивает людей в Украине. Главный банкир Российской Федерации Эльвира Набиуллина предупредила политические власти, что экономика России истощена, что ей нужны инвестиции, иначе она не сможет двигаться дальше. Но какие инвестиции в страну, которая вот уже три с лишним года убивает людей, в том числе женщин, стариков, детей только за то, что они украинцы или живут на земле Украины? Надо забыть про эвфемизмы. Авторитарный режим в России — это классический фашистский, то есть корпоративный режим по типу того, что существовал в Италии времен Муссолини, в Португалии времен Салазара и в Испании времен Франко. Когда всё — внутри государства, никто против государства, никто вне государства (это цитата из Муссолини). Вот именно этот режим сейчас в России.
Событием стало интервью, которые дали бизнесмен Майкл Калви и банкир Олег Тиньков* основательнице The Bell* Елизавете Осетинской*, оно вышло под заголовком «Жить надо сегодня». Большую дискуссию в социальных сетях вызывали слова Олега Тинькова, который был особенно категоричен в конце этого YouTube-интервью. Он назвал Россию «прóклятой землей» и сказал, что советовал сыну никогда не возвращаться в Россию ни за красивыми женщинами, ни за деньгами, ни за прибылью в 500%. Так примерно он выразился. Даже когда в России снова откроется окно возможностей, снова начнется какая-то нормальная экономика и более-менее либеральный, хотя бы экономический, режим: «Никогда. Прóклятая земля».
Что произошло в Нью-Йорке на выборах мэра?
Евгения Альбац: Во‑первых, выборов мэра в Нью-Йорке нет, они состоятся только в ноябре. В Нью-Йорке прошли праймериз Демократической партии, на которых рейтинговым голосованием определялся номинант от демократов на General Elections, общих выборах в ноябре 2025 года, когда, собственно, и будет выбираться мэр Нью-Йорка. Такие выборы пройдут во многих городах и штатах, состоятся довыборы в Конгресс, в Сенат, и т. д. Совершенно неожиданно на праймериз Демократической партии победил 33‑летний Зохран Мамдани, который является не только членом Демократической партии, но и одним из лидеров Социалистической демократической партии Америки. Типичный левый популист. В той же степени левый популист, в какой Дональд Трамп — правый популист.
Родители Зохрана Мамдани — выходцы из Индии. Отец мусульманин, а в преимущественно индуистской Индии мусульмане являются меньшинством, и часто подавляемым меньшинством — особенно в последние десятилетия в Индии силен индуистский национализм. И жизнь мусульман там чрезвычайно непроста. В какой-то момент семейство уехало сначала в Уганду — именно в Уганде родился Зохран Мамдани, но в Уганде они прожили недолго и потом переехали в Южную Африку. Когда Зохрану было 7 лет, они эмигрировали в Соединенные Штаты Америки. Махмуд Мамдани, отец Зохрана — профессор в области исследований постколониального мира в Колумбийском университете, где были особенно мощные антиизраильские, антисионистские и антисемитские протесты. Мать Зохрана снимает документальные фильмы, и весьма успешно.
Сам Зохран Мамдани окончил либеральный колледж в очень демократическом штате Мэн. Какое-то время был консультантом по жилищным вопросам, потом увлекся хип-хоп-музыкой, а потом ушел в политику и дважды избирался в ассамблею штата Нью-Йорк. Никакого другого опыта управления бизнесом, или городом, или даже районом у него нет. При этом он, конечно же, очень талантливый популист, у него была блестящая кампания на праймериз, он выступил с программой, которая прежде всего апеллировала к нью-йоркским меньшинствам, к людям с невысоким достатком. За Мамдани голосовало очень много молодежи, в том числе молодежи среднего класса, которые тоже страдают от того, что в Нью-Йорке безумно дорого жить. Это город, который очень много предлагает, очень много дает, это безумно интересный город со всех точек зрения, но при этом очень дорогой. В программе Зохрана Мамдани, с которой он пришел на выборы, — сделать бесплатными автобусы для всех (в Нью-Йорке общественный транспорт вообще изумительный), сделать бесплатными детские садики (это действительно большая проблема для молодых людей с маленькими детьми, садики и ясли очень дорого стоят). Зохран Мамдани говорит о том, что введет rent control, то есть заморозит рост арендной платы (каждый год она растет на 10–20%). Кстати говоря, в Кембридже, например, который когда-то называли социалистическим городом, в 1995 году ограничение на рост арендной платы было отменено, поскольку оказалось неэффективным, к тому же это довольно коррупционная сфера. Он также пообещал минимальную зарплату 30 долларов в час, это примерно в два с половиной раза выше, чем сейчас в Нью-Йорке.
Когда журналисты задавали вопрос, каким образом он собирается все это оплачивать, Мамдани очень конкретно говорит, что собирается ввести дополнительный налог на людей с ежегодным достатком выше миллиона долларов в год (я знаю людей в Нью-Йорке с таким доходом, и некоторые из них говорят, что на самом деле это правильная мера). Но он предлагает также увеличить так называемый корпоративный налог до 11,5%, увеличить налог на собственность, прежде всего в белых районах, и не вводить этот налог в районах, где живут этнические или расовые меньшинства. Эти совершенно популистские идеи — классика жанра: «накормлю семью хлебами всех вокруг».
К сожалению, в Соединенных Штатах Америки результаты такого левого популизма особенно хорошо видны в Калифорнии, в Сан-Франциско, где улицы буквально оккупированы бездомными, которые бездомные не только потому, что не могут найти работу и жилье, некоторые из них просто приверженцы хиппи-лайф, которые подключаются к электрическим счетчикам налогоплательщиков в Сан-Франциско и просто крадут у них электричество, за которое платят те самые налогоплательщики. И, конечно, по центру Сан-Франциско ночью, да и вечером ходить нельзя, он представляет собой довольно страшное зрелище. Этот тоже результат левого популизма, как об этом пишут американские СМИ.
Каковы шансы Зохрана Мамдани победить на выборах?
Евгения Альбац: Многие аналитики считают, что у него довольно хорошие шансы, потому что он обошел на праймериз таких известных кандидатов‑демократов, как бывший губернатор Нью-Йорка Куомо, который вынужден был уйти в отставку, когда оказалось, что он повсеместно занимался харассментом. Он выиграл и у нынешнего мэра Нью-Йорка Адамса, который шел как независимый кандидат — не выдвинулся от Демократической партии, поскольку против него было заведено уголовное дело по подозрению в коррупции, и дело было закрыто, когда Адамс пошел на сделку с Дональдом Трампом, поскольку Нью-Йорк был, что называется, одним из shelter cities, то есть городов, которые предоставляли убежище, в том числе, для нелегальных иммигрантов. Пойдет ли Куомо на выборы в качестве независимого кандидата? Шансов у республиканского кандидата очень немного, хотя многие аналитики говорят о том, что успех Зохрана Мамдани впрямую зависит от успехов правого популиста Трампа. Чем больше Трамп раздает всяких страшных обещаний, которые пугают не только демократов, но и традиционных республиканцев, тем больше шансов выиграть у Мамдани. Совершенно очевидно, что Зохран очень талантливый политический популист, и у него очень хорошая команда, которая сумела привлечь на свою сторону прежде всего молодых избирателей Нью-Йорка.
Россия расплачивается
Тиньков в интервью Осетинской сказал, что русский народ не хочет демократии, что отход от демократии — это не только желание Путина, просто он хороший маркетолог, то есть хорошо улавливает настроение широких слоев населения. Вы согласны с таким утверждением?
Будет ли в России новое окно возможностей? Безусловно. Станет ли это простым выходом из нынешнего фашистского режима? Нет. Будет очень трудно, будет значительно труднее, чем было в 1991 году, когда разрушился Советский Союз
Евгения Альбац: Нет, я категорически не согласна с тем, что русский народ или какой-либо другой народ хочет или не хочет демократии. Люди всегда хотят одного — они хотят быть счастливыми. Для того чтобы быть счастливыми, им надо, чтобы у них было чем кормить семью, чтобы они могли в мире и достатке растить и учить своих детей. В России люди, особенно которые живут за пределами больших городов, очень часто не могут похвастаться таким осознанным счастьем. В России велика алкоголизация населения. В Советском Союзе было 30 миллионов алкоголиков. Примерно 10% взрослого населения. Это колоссальные цифры. И это было связано прежде всего с тем, что люди себя чувствовали несчастными, люди не могли себя реализовать. Так что это никак не связано ни с этническими, ни с религиозными, ни с национальными качествами. Правда и то, что были совершены колоссальные ошибки во время реформ 90‑х годов. Прежде всего не были реформированы институты государства, и в результате самый репрессивный институт советской власти, выходцы из КГБ и прочей политической полиции Советского Союза взяли в конце концов власть, когда семья Ельцина назвала в качестве преемника Владимира Путина, выходца из этого самого КГБ. Он, собственно, и привел к власти эту корпорацию. Россия тяжелейшим образом за это сейчас расплачивается.
Согласна ли я с высказыванием Тинькова, что Россия проклятая земля? Нет, конечно. Олег Тиньков вынужден был эмигрировать, его бизнес в России фактически украден, а кроме того он перенес тяжелейшую болезнь, поэтому можно понять его пессимизм. Будет ли в России новое окно возможностей? Безусловно. Станет ли это простым выходом из нынешнего фашистского режима? Нет. Будет очень трудно, будет значительно труднее, чем было в 1991 году, когда разрушился Советский Союз.
Изменился ли ваш прогноз относительно сроков режимных изменений в России? Через сколько лет, десятилетий в России будет возможна либерализация?
Евгения Альбац: Честно говоря, я думаю, что вопрос не о десятилетиях. Я думаю, что это случится в ближайшие 3–5 лет. Впрочем, давать какие-либо прогнозы совершенно невозможно, поскольку мы видим, что технократы правительства сумели, как минимум, удержать экономику. Запад испугался вводить настоящие санкции против России. Это прежде всего санкции на российскую нефть. (Газовый рынок Россия потеряла сама, «Газпром» сейчас компания-банкрот.) И поэтому у Владимира Путина были необходимые 300 миллиардов долларов в год для ведения войны в Украине, на оплату контрактов тех, кто за деньги идет убивать украинцев.
В этом смысле, конечно, политика Запада, прежде всего политика прежней администрации Соединенных Штатов Америки была чрезвычайно неумной. Это к тому, что мы совершенно не можем представить себе, что будет происходить в ближайшие годы, потому что мир вошел в ситуацию абсолютной неопределенности, ничего невозможно предсказать. Никто не мог ожидать, что начнется 12‑дневная война Израиля с Ираном. Даже если это можно было предположить, потому что премьер-министр Нетаньяху говорит о ней уже с начала 2000‑х годов, но то, что Соединенные Штаты присоединятся к этой войне и используют бомбардировщики В‑2 и знаменитые глубинные бомбы, которых нет ни у кого, — это скорее стало неожиданностью. Дело не только в наработке урана и работе центрифуг, которые в том числе были в разрушенном теперь подземном комплексе Фордо. Дело в том, что израильтяне точечными ударами уничтожили всю научно-техническую головку ядерного проекта. А это очень важно. Неслучайно, когда Иран начал создавать свое ядерное оружие, он в 90‑х годах с помощью ФСБ привозил в Тегеран советских ученых, которые ранее работали на суперсекретных предприятиях советского ядерного комплекса. Работа израильской разведки и точечные удары израильских ВВС лишили Иран многих разработчиков ядерной программы. Без профессионалов на это уйдет опять несколько лет. В этом смысле, может быть, Трамп прав, когда говорит, что ядерная программа Ирана «уничтожена»: дело не только в наработанном уране, а прежде всего в мозгах.
Почему вы не ходите сейчас на эфиры к ФБК**?
Евгения Альбац: В ФБК меня перестали приглашать, как только я выступила с критическим разбором знаменитого сериала Марии Певчих* «Предатели». Я подробно, в трех больших постах, анализировала ошибки, которые есть в этом фильме. Прежде всего фактические ошибки: понятно, что Мария давно не жила в России и многие вещи и не изучала, и не знает. Но неважно, ровно после этого я как раз должна была быть в эфире «Популярной политики», его отменили, и после этого они меня не приглашают. Честно сказать, канал явно не для меня. Он с очень сильной пропагандистской струей. Не то чтобы я была сильно против, я понимаю, что это важно, поскольку они занимаются политикой. Но меня прежде всего интересуют подкасты, в несколько меньшей степени каналы и статьи, которые несут информацию или хорошую аналитику.
Свобода критики и признание фактов
Ваше мнение об интервью «Ле Фигаро» Натальи Дмитриевны Солженицыной. Она считает, что не нужно уезжать из страны, надо вести диалог с властью.
Поддержка авторитарного режима со стороны великого Солженицына — это была чудовищная вещь. Тем более со стороны человека, который написал «Архипелаг ГУЛАГ»
Евгения Альбац: Я не читала этого интервью, я вообще не читаю интервью Натальи Дмитриевны Солженицыной. Я хорошо помню, как и Наталья Дмитриевна, и прежде всего сам Александр Солженицын обнимались с Путиным. Поддержка авторитарного режима со стороны великого Солженицына — это была чудовищная вещь, с моей точки зрения. Тем более со стороны человека, который написал «Архипелаг ГУЛАГ», «В круге первом», «Раковый корпус». Но при этом Солженицын был великим писателем. Он был великим наблюдателем. Он первый рассказал стране и миру правду о том, что творилось внутри советских концентрационных лагерей. Конечно, книга Энн Эпплбаум «ГУЛАГ» (она переведена на русский) дает нам значительно больше информации о том, что творилось и как создавался этот страшный ГУЛАГ. Но Солженицын написал свою книгу в Советском Союзе по свидетельствам людей, которые вышли из ГУЛАГа. Он сам прошел через ГУЛАГ. «Один день Ивана Денисовича» изменил общество, рассказал очень много стране о том, чего она совершенно не знала или не хотела знать. Повторяю, Солженицын был великим писателем, таким он останется в истории.
Девиз газеты «Ле Фигаро» — «где нет свободы критики, там никакая похвала не может быть приятной». Свобода критики и критического анализа — абсолютно важная вещь. Поэтому я думаю, что люди, которые критикуют израильское правительство за то, что происходит в Газе, эти люди имеют абсолютно свое право на точку зрения. Но хорошо бы при этом знать факты. Я помню, в Массачусетсе жила известная феминистка Мэри Дейли. Она преподавала в Бостон-колледже и написала, с моей точки зрения, очень важную книгу Beyond God, за пределами концепции Бога-мужчины. Мы с ней много разговаривали, она была страшная антисемитка. Ее главный тезис состоял в том, что всех евреев из Ближнего Востока и из Израиля нужно выселить обратно в Европу. Палестинцы не устраивали Холокост, Холокост устроила Европа, вот пусть они эту проблему и решают. Мэри Дейли, как многие другие, просто не знала, что когда евреи, те что выжили, вышли из концентрационных немецких лагерей смерти и некоторые из них пытались возвращаться в свои дома, их не пускали, а если они пытались настаивать — просто убивали. И были погромы, страшные погромы, например, в Польше. Стало понятно, что евреям просто некуда возвращаться, потому что люди в разрушенной войной Европе не хотели отдавать ни еврейские квартиры, ни еврейскую собственность. Ужас Холокоста остался навсегда с очень многими жителями Израиля, для них 7 октября 2023 года, та резня страшная, которая была устроена на юге Израиля, когда 1200 человек было убито, изнасиловано, искалечено — стала напоминанием о Холокосте. И поэтому многие люди, которые сейчас пишут о войне в Газе, и очень часто справедливо пишут о тех военных преступлениях, которые там совершаются, но при этом совершенно забывают о том, что ХАМАС и год назад мог уже отдать всех заложников, и война бы прекратилась.
Многие из тех, кто пишет сейчас об Израиле, об антисемитизме, кто говорит, что нельзя ставить знак равенства между антисемитизмом и антисионизмом, просто не понимают, о чем они говорят. На Ближнем Востоке есть единственная более-менее демократическая страна — это Израиль, как минимум для еврейской части населения и для израильских арабов это демократическая страна. Так вот, на Ближнем Востоке сила является абсолютной ценностью. Поэтому ХАМАС так жестоко и демонстративно убивал, издевался, насиловал израильтян 7 октября. Я понимаю, что палестинцы могут ненавидеть евреев. Я даже понимаю, почему. Я понимаю их резоны. Но почему такое варварство? Один профессор мне сказал, что на Ближнем Востоке изнасилование, в том числе изнасилование мужчин — это демонстрация доминанты, демонстрация того, что твоя нация, твой этнос, люди твоей религиозной культуры доминируют над людьми другой религиозной культуры. Именно это было продемонстрировано израильтянам 7 октября. Мне кажется, люди, которые пишут, и очень часто справедливо пишут о тех военных преступлениях, которые происходят в Газе, забывают о том, что пережил народ Израиля 7 октября 2023 года. И для меня удивительно, что они не считают необходимым хотя бы что-то про это узнать.
Вопрос Голде Меир
Если бы у вас была возможность взять интервью у Голды Меир, какой вопрос вы бы ей задали в первую очередь?
Евгения Альбац: Я бы ее спросила: Голда, как вы могли так неправильно выстроить отношения с арабами в самом начале, после провозглашения независимости Израиля в 1948 году. Как можно было совершить эту чудовищную ошибку, когда выселяли арабов. Да, евреи скупили очень много земли в Палестине. Такие люди, как Ротшильд, давали на это специальные деньги. Они покупали у владельцев, у лендлордов, которые, как правило, не жили в этих деревнях, землю, о чем крестьяне могли даже не догадываться, и потом их оттуда просто выкидывали. Я об этом разговаривала с людьми, с арабами в Хайфе, которые это пережили, которые остались в Хайфе, но многие их соседи были насильственно выселены. Накба (катастрофа) — это реальная вещь, которую пережил палестинский народ. И вот я бы спросила Голду Меир: Голда, как вы могли с Бен-Гурионом так ошибиться в решении? Да, арабы объявили, что они отправят всех евреев в море. Да, была война за независимость, семь армий арабских пришли убивать евреев. И тем не менее, вы с нашей историей, с нашей памятью о том, что евреи пережили по всему миру, с их опытом изгнания — должны были предвидеть эту проблему и решить ее тогда.
ХАМАС — именно та организация, из-за которой в 2005‑м остановился процесс нормализации жизни палестинских арабов, движения от автономии к государству. Фатховцы были готовы мириться?
Евгения Альбац: Движение ФАТХ проиграло выборы в Газе. На Западном берегу, в Иудее и Самарии, движение ФАТХ по-прежнему находится у власти. ХАМАС очень жестко обошелся с палестинской оппозицией, людей просто сбрасывали из крыш домов. Человек, у которого я брала интервью в Газе в декабре 2023 года (он находился в этот момент в Газе, я говорила с ним по телефону через переводчика, находясь в это время в Израиле), говорил: вы себе не представляете, что с нами делал ХАМАС. Надо ведь признать и то, что когда Катар финансировал ХАМАС, о чем писали многие израильские СМИ, премьер-министр Нетаньяху отнюдь этому не препятствовал, а даже поддерживал финансирование ХАМАСа, полагая, что это только на руку Израилю, «разделяй и властвуй». Собственно, то, что произошло 7 октября 2023 года, это и прямая вина Нетаньяху.
Семит — термин для арабских народов Востока с XVIII века, евреи тоже относятся к семитской группе народов. Почему ни одна из арабских стран не хочет принимать палестинских беженцев?
Евгения Альбац: Потому что это люди, которые много лет живут на благотворительную помощь. С работой в Газе страшно плохо, многие люди из Газы ехали на работу в Израиль, лечиться тоже. Кстати, люди из кибуцев рядом с Газой очень помогали палестинцам, возили их на лечение...
По официальной статистике немецкой полиции за 5–10 лет в Германии участились нападения на евреев.
Евгения Альбац: К сожалению, нападения на евреев участились и во Франции. Буквально днями был концерт в Великобритании, когда со сцены кричали «Смерть IDF», то есть Армии обороны Израиля. В Амстердаме, мы помним, был просто погром после матча...
Хунты живут недолго
Кажется, режим в России только крепчает. Даже если боевые действия прекратятся, диктатура как при коммунистах останется надолго.
Евгения Альбац: Нет, это будет очень недолго живущая хунта. Я специально езжу по латиноамериканским странам и изучаю, как обрушивались эти хунты. Это будет недолго живущая хунта.
Как вы думаете, за этой войной будет следующая? Безнаказанность диктатора породит желание новых завоеваний. Интересно, кто следующая жертва? Казахстан, страна Балтии или снова Грузия?
Евгения Альбац: Ну, мы же с вами видим, что в Грузии Бидзина Иванишвили, который, собственно, является реальным правителем Грузии, разворачивает страну обратно к России, делает Грузию вновь вассалом России Путина, к сожалению. Это страшная трагедия. На прошлой неделе он отправил в тюрьму лидеров грузинской оппозиции. Как вы знаете, оппозиция выходит на улицы в Тбилиси каждый божий вечер, но, к сожалению, успехи минимальные. Кто следующий? Думаю, что под ударом находятся и страны Балтии — Литва, Латвия, Эстония, и Финляндия, и Польша, несмотря на то, что они члены НАТО. Северный Казахстан, конечно, где очень много русскоязычных, примерно 40% населения Казахстана — это русскоязычные люди. В общем, Россия Путина представляет реальную угрозу и постсоветскому пространству, и европейскому пространству.
Если бы вам предложили стать генпрокурором России и это было бы возможно, то вы бы согласились?
Евгения Альбац: Нет, конечно, это не моя работа, я этого не умею.
Тиньков хотел короновать Путина, Невзоров был доверенным лицом Путина. На «Эхо Москвы» некоторые передачи были против Навального, и так далее. Не хочется вас всех слушать.
Евгения Альбац: Ну не слушайте, что я могу сказать? Александр Невзоров, кстати, меня очень интересует, я много раз просила у него интервью, потому что мне ужасно интересна его эволюция. Он сам о себе говорил, что был «русским фашистом». Мы помним его репортажи «600 секунд», когда он был против демократизации, движения за независимость стран Балтии, поддерживал ОМОН, и так далее. Кто его только не покупал! Он был близким другом Золотова, который сейчас возглавляет Росгвардию. Вообще вполне хорошо себя чувствовал в Ленинграде времен Путина. Боролся с Собчаком, и т. д. К сожалению, Невзоров мне интервью не дает, он дает разные другие интервью, в которых очень аккуратно обходит вопросы о своем разводе с путинскими ребятами. В одном интервью Евгению Киселеву пару лет назад, или в своем стриме еще на «Эхо Москвы» он сказал, что выполнил все свои обязательства перед Кремлем, соблюдал договоренности. Мне хотелось бы знать, что это за договоренности, но Невзоров не хочет отвечать на мои вопросы.
По поводу российской агрессии на Запад. Питерец никогда на Финляндию не нападет. И силенок у России не хватит.
Евгения Альбац: Точно так же мы думали, что россиянин никогда не будет убивать украинцев. И вот три с половиной года убивают. И дело не в «силенках». Путину же все равно, сколько народу он положит. По некоторым подсчетам, уже миллион россиян убиты, или ранены, или пропали без вести. Миллион! Великая Отечественная война шла четыре года с небольшим. А эта война идет уже три с половиной года. Ему совершенно плевать, сколько он людей убьет.
Почему в Европе сейчас столь высокая симпатия к ХАМАСу?
Евгения Альбац: Это не совсем к ХАМАСу, просто люди видят картинку из Газы, совершенно разрушенной сейчас. Это очень-очень трудная история, такая же тяжелая, как в чеченских войнах. Западных журналистов мало работает в Газе, там работают в основном фрилансеры, это палестинцы, которые ради выживания вынуждены быть лояльными к ХАМАСу. Там в Газе уже несколько раз были демонстрации против ХАМАСа, и после этого людей убивали, лидеров этих демонстраций ХАМАС просто ликвидирует. Там страшный, совершенно бесчеловечный режим. Все видят съемки из Газы, которая просто превращена в очередной Сталинград, так же выглядел Грозный в 2002 году, когда я там была, это вызывает совершенно понятное сочувствие и желание это все остановить. Там погибают дети, очень много детей, там погибают старики и женщины. ХАМАС строил свои тоннели с выходами под госпиталями. На деньги, потраченные на строительство этих тоннелей, можно было бы озолотить жителей Газы — тоннелей оказалось значительно больше, чем подозревали израильтяне. Но тем не менее, люди гибнут, и это вызывает у людей на Западе ужас.
Что вы думаете про федеральное расследование, которое выявило, что Гарвард нарушал закон о гражданских правах?
Евгения Альбац: В Гарварде, как во многих университетах Америки, были очень сильные пропалестинские настроения. Я это испытала на себе. Многие из протестов шли под лозунгом «Сионисты долой». Такой плакат я регулярно видела на пути в мою любимую библиотеку Вайднера. Я задавала вопрос: почему эти люди могут указывать мне, где мне надо жить? Путин, его власть не позволяют мне жить в России. Вот теперь еще ассоциация палестинских студентов решила это делать?
Что бы вы делали, если бы оказались во главе Первого канала?..
Евгения Альбац: Даже предположения такие строить невозможно, потому что я никогда бы не была во главе никакого Первого канала. А что бы я сделала — я бы просто его закрыла вообще...
Вот смотрите, когда после восьми лет правления правых в Польше, партии «Закон и порядок» (это такой же закон и порядок, как во многих других подобных правых режимах) парламентские выборы, слава богу, выиграла коалиция либеральных демократических партий, первое, что сделало польское правительство — отказалось от всех государственных СМИ. Не может быть никаких государственных СМИ! Государственные СМИ неизбежно становятся рупором пропаганды со стороны той силы, которая приходит к власти. Поэтому я прежде всего закрыла бы так называемые первые каналы.
Видеоверсия:
* Евгения Альбац, Олег Тиньков, Елизавета Осетинская, Мария Певчих объявлены в РФ «иностранными агентами».
** ФБК признан в России «экстремистской» организацией.