Свобода слова.
Дорого.
Поддержи The New Times.

#События 2009 года - Деньги

#Суд и тюрьма

Афера Бернарда Мэдоффа

21.12.2009 | Алякринская Наталья , Докучаев Дмитрий | № 46, 47 от 21 декабря 2009

Интервью с Сергеем Мавроди

События года по версии The New Times




 
141-48-01.jpg

«Пирамиды — как паразиты: они неистребимы!» Дело Бернарда Мэдоффа уже окрестили «аферой века» — общие потери инвесторов составили $65 млрд. Окружной суд Нью-Йорка приговорил 71-летнего Мэдоффа к 150 годам тюремного заключения. Сейчас в США один за другим проходят аукционы по распродаже имущества бывшего «короля Уолл-стрита». О том, как Мэдоффу удалось обмануть стольких людей, — The New Times расспрашивал главного российского эксперта в области пирамидостроения, экс-главу МММ Сергея Мавроди


Фонд Madoff Investment Securities был основан в 1960 году. Как вы полагаете, Мэдофф изначально собирался зарабатывать на пирамидальных схемах?
Мэдофф на протяжении всех этих лет выплачивал стабильно высокие проценты — больше чем кто бы то ни было. Такого не бывает. Что бы там ни говорили, финансовый рынок — это в значительной степени рулетка, везение. Не может быть в принципе, чтобы кому-то так долго везло. Так что ответ однозначен: да, он изначально и сознательно выбрал строительство финансовой пирамиды.

Убытки фонда Мэдоффа объясняются только кризисом или сыграли свою роль другие факторы?
Убытки не имеют никакого значения. В пирамидах действуют иные законы — динамические. Пирамида убыточна с самого момента своего рождения, но это не мешает ей прекрасно существовать долгие годы и даже десятилетия! Пример Мэдоффа, кстати, это убедительно подтвердил: время жизни пирамид гораздо больше, чем принято думать. Значение имеет только скорость, а не «убытки». Это как велосипед: можно только ехать, остановка — падение. Ну так и не надо останавливаться: вперед! Мэдоффа погубил, конечно же, кризис. Подул встречный ветер. Ураган! Скорость движения его велосипеда сначала резко замедлилась, и в конце концов он вообще остановился и упал. Новых клиентов практически не стало, а у старых начались проблемы, и они стали срочно забирать свои деньги. На том все и кончилось.

Мэдофф обещал вкладчикам гарантированный доход, причем в два раза более высокий, чем принято в Америке. Как можно в условиях рынка сдержать такие обещания? На что он рассчитывал?
Как раз пример Мэдоффа продемонстрировал на практике, что с помощью пирамиды сдерживать такие обещания можно! Выплачивал же он все до этого, причем десятилетиями. Многие в Америке сейчас это признают. Но если время жизни пирамиды исчисляется десятилетиями, то так ли она плоха? Чем она хуже, скажем, того же банка? Они же тоже не вечны, несмотря на все свои «инвестирования» и «гарантирования». И при крахе банка клиенты тоже все теряют.

Вас послушать, так получается, что финансовая пирамида — это сущее благо...
Пирамида по сути своей — паразит. Она паразитирует на других, здоровых структурах, занимающихся реальными делами. Но во-первых, раз паразиты существуют в природе, значит, они зачем-то нужны. И если всех их перебить, то экосистема нарушится и не известно еще, что будет. А во-вторых, если их немного, то и вреда от них тоже немного. Проблемы начинаются, когда их количество превышает некую критическую массу. Короче говоря, участвуя в правильно и основательно построенной пирамиде (типа той, что создал Мэдофф), вы действительно можете получать сверхдоходы в течение очень долгого времени. Но имейте в виду: вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи — участвуйте на здоровье!

В чем главная ошибка Мэдоффа?
Он не предвидел кризиса. А потом у него просто нервы сдали, когда начались проблемы. Все наверняка можно было еще продолжать. Попытаться договориться с клиентами, сославшись именно на кризис. Сейчас у всех проблемы с возвратами кредитов. Ну и что? Пролонгируют же их банки, идут навстречу заемщикам... Все же всё понимают, никто не хочет свои деньги терять. Что толку, если ты на него в суд подашь и разоришь? Я называю это «синдромом Кириенко», который в 98-м году пришел, увидел, перепугался — и объявил дефолт. Я до сих пор считаю, что ГКО спокойно бы существовали и дальше, если бы не этот финансовый вундеркинд, так ничего и не понявший. Но это так, к слову...

Однако Мэдофф глубоко раскаялся в содеянном — так он говорил на суде — и чувствует себя виноватым перед обманутыми вкладчиками...
В январе, находясь под домашним арестом, Мэдофф попытался отправить родным посылку с наручными часами и несколькими украшениями на $1 млн. Она была перехвачена, а Мэдофф возвращен в тюрьму. Вдумайтесь: человек, ворочавший десятками миллиардов, рискует свободой из-за жалкого миллиона. Это подтверждает мою гипотезу, что нервы сдали. Он даже не подготовился: ничего не припрятал и не передал родным. Раскаяние и признание в грехах было спонтанным. А потом опомнился, да поздно! Вчера были миллиарды, а сегодня арестовали все — и жить буквально не на что. Вот и начал часы в посылки паковать...

Считается, что в США строгая система контроля за финансовыми рынками. Как она пропустила такое крупное нарушение?
Да, считалось — до дела Мэдоффа. Однако выяснилось, что это не так. Но следует объективности ради признать: если человек знает систему контроля изнутри (а Мэдофф был ведь даже консультантом SEC — Комиссии по ценным бумагам и биржам), то, конечно же, он ее преодолеет. Теперь SEC должна сделать выводы из случившегося.

А как можно предотвратить создание таких пирамид?
Никак! Я уже говорил про паразитов: они неистребимы! Все, что можно сделать, это регулировать их численность. И не более. Да, можно настроить систему контроля так, чтобы вариант Мэдоффа больше не повторился. Но появится другой вариант, доселе невиданный, и он опять застанет всех врасплох.

Как вы относитесь к приговору Мэдоффу — 150 лет тюрьмы?
Думаю, отсидит Мэдофф пару годочков, а остальные 148 ему скинут «за примерное поведение» или в связи с тем, что он больше «не представляет никакой опасности для общества». И все будут этим довольны. Потому что весь этот процесс показушный. Фарс просто! Если человеку 71 год, не все ли равно, сколько ему давать: 12 лет (как адвокат просил) или 150? Но если 12 дадут — обманутые инвесторы скажут, что мало, а 150 — они довольны. А штраф $171 млрд — это что как не показуха? Назначили бы уж $171 трлн, какая разница! Все равно таких денег не существует в принципе.

На что могут рассчитывать вкладчики пирамиды Мэдоффа: получат ли они какую-либо компенсацию?
У Мэдоффа изъяли имущества и сбережений на $800–900 млн. Вот и все, на что они могут рассчитывать. Но хочу обратить внимание на следующее: почему все льют слезы по вкладчикам Мэдоффа, но не вспоминают о разорившихся клиентах Freddie Mac и Fannie Mae или AIG? И руководители их, насколько я знаю, большей частью прекрасно себя чувствуют и в тюрьме не гниют. А почему, собственно? Только потому, что эти структуры не были пирамидами? Интересно, легче ли от этого тем, кто потерял там свои деньги?

141-49-01.jpg

×
Мы используем cookie-файлы, для сбора статистики. Отключение cookie-файлов может привести к неполадкам в работе сайта.
Продолжая пользоваться сайтом без изменения настроек, вы даете согласие на использование ваших cookie-файлов.