Свобода слова.
Дорого.
Поддержи The New Times.

#Прогноз

#Трамп

Тимоти Колтон: «Главное слово — неопределенность»

29.12.2016 | Евгения Альбац

Профессор Гарвардского университета размышляет о новом мире, в котором лидируют Трамп и Путин

Чем, на ваш взгляд, грозит избрание Дональда Трампа президентом — для США, для Европы, для России?

Самое странное состоит в том, что совершенно не понятно, что означает избрание Трампа президентом для самих Соединенных Штатов: 90% того, что он будет делать на посту президента, будет касаться именно внутренней политики. И здесь далеко не очевидно, что он собирается предпринять. Трамп во многом непредсказуем, он даже специально культивирует эту непредсказуемость. Он предпочитает заставать людей врасплох. Никто ничего не должен знать, пока он не начнет действовать. Он будет слушать разные советы, создавать конкурирующие потоки информации, а потом решать. Поэтому и для Европы все тоже не понятно. Главное слово здесь — неопределенность. Очевидно, что понимание Трампом европейской повестки очень ограничено. Я провел бÓльшую часть последних четырех месяцев в Западной Европе, и многие там просто обескуражены Трампом. А что касается России… Как мы знаем, ваше правительство выразило оптимизм в отношении перспективы улучшения отношений с США, и это один из вопросов, по которым у Трампа есть довольно последовательная точка зрения. Сам он сформулировал ее примерно так: «Соединенным Штатам и России следует уживаться друг с другом. Есть вещи, которые нас не разделяют, и нам следует выстраивать отношения и сотрудничать по этим вопросам». Эти слова звучат музыкой для уха российских лидеров. Я уверен, что Трамп попытается в этом направлении что-то сделать. Но здесь опять неопределенность. Слишком много привходящих. В политике — в отличие от бизнеса — нужно ждать, нужно выстраивать коалиции, нужно иметь дело с партнерами, которые вместе с тобой пойдут по этому пути. Думаю, что избранного президента на этой дороге ждет немало сюрпризов.

«ТРАМП ВО МНОГОМ НЕПРЕДСКАЗУЕМ, ОН ДАЖЕ СПЕЦИАЛЬНО КУЛЬТИВИРУЕТ ЭТУ НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ. ОН ПРЕДПОЧИТАЕТ ЗАСТАВАТЬ ЛЮДЕЙ ВРАСПЛОХ. НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, ПОКА ОН НЕ НАЧНЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ»

Трамп vs Россия

Трамп отменит санкции против России? Новый Белый дом признает Крым?

Признание Крыма российским в любом случае не будет в первых пунктах повестки дня Трампа. Этот вопрос связан с огромным количеством проблем: понятием суверенитета, положениями международного права, позицией европейских союзников США. Так что он, скорее всего, отложит этот вопрос. Поэтому санкции, напрямую связанные с Крымом, сохранятся. Что касается санкций, наложенных в связи с Донбассом, то этот вопрос будет обсуждаться. Как минимум, я бы ожидал некоторого ослабления санкций уже довольно скоро. Это не такой «черно-белый» вопрос, как в случае с Крымом, поскольку все в США, включая Обаму, давно дали понять, что все зависит от исполнения Минских соглашений. Они не исполняются, как все понимают, в равной степени по вине России и по вине Украины. Поэтому здесь у Трампа есть возможность показать, что США могут в некоторой степени изменить свою позицию. Это может проходить медленно и поэтапно. Другой вопрос — соответствует ли такой стандартный, в общем-то дипломатический подход, темпераменту Трампа. Нужны переговоры, потом некоторые уступки, потом опять переговоры. А Трамп явно не любит такую кропотливую работу, поэтому я не уверен, пойдет ли он по этому пути. Резюмируя: признание Крыма было бы большим сюрпризом, но за последние два-три года мы пережили массу сюрпризов, включая саму аннексию Крыма. Что касается санкций, то я удивился бы, если бы движения в сторону их отмены не было бы.

В ходе своей предвыборной кампании Трамп менял свои взгляды по многим вопросам. Однако он неизменно был лоялен Владимиру Путину. Сейчас в США много говорят о вмешательстве российских спецслужб в американские выборы. Что вы об этом думаете?

Я знаю только то, что написано в СМИ. Какая-то российская организация или организации получили доступ к данным Национального комитета Демократической партии, при этом Россия не отрицает однозначным образом факт взлома. Дело в том, что когда отсутствует явный ущерб, США предпочитают не выступать с открытыми протестами, поскольку сами США были ранее уличены в том же самом. Однако, как следует из материалов The Washington Post, дело зашло намного дальше простого сбора разведывательной информации. Реальная новость состоит в том, что, во-первых, согласно данным ЦРУ, российские хакеры (или кто-то еще) взломали системы не только Демократической, но и Республиканской партии. Однако утечка информации касалась только демократов. Это очень подозрительно. При этом, по сведениям The Washington Post, у русских была компрометирующая информация о кампании Трампа, но они решили ее не раскрывать. Вторая новость состоит в том, что, согласно прессе, ЦРУ и другие спецслужбы смогли выявить конкретных исполнителей на российской стороне, и они знают имена нескольких причастных должностных лиц. Возможно, они получили эту информацию, когда сами взломали российские серверы. Поэтому все это выглядит очень подозрительно. Но нужно доказать, что это повлияло на окончательный результат выборов. И это будет очень трудно. Если позиция ЦРУ окажется публично подтверждена, то это станет серьезным препятствием на пути улучшения отношений Трампа с Россией — во всяком случае, в краткосрочной перспективе.

Трамп vs Америка

Трамп проиграл всенародное голосование — за Клинтон отдано на 2,9 млн больше голосов. Это может сказаться на легитимности Трампа — президента?

Об этом трудно судить, поскольку в новейшей американской истории не было таких прецедентов. Но я думаю, что никаких существенных последствий не будет. Сам Трамп четко дал понять, что его эта проблема нисколько не занимает. И в итоге большинство американцев решат, что есть проблемы и поважнее.

Мы знаем, что президентские республики легко трансформируются в диктатуры. И целый ряд западных колумнистов опасаются, что Трамп может стать диктатором. Вы разделяете эти опасения?

Темперамент Трампа дает много поводов для беспокойства. Мы уже говорили о его непредсказуемости и о факторе неопределенности. Да, у президента есть много полномочий для самостоятельных действий, которые ему отдал Конгресс. Например, связанные с объявлением войны. Но все равно остается множество сдержек и противовесов, например, в процессе утверждения бюджета, в процессе утверждения кандидатов на ключевые должности в кабинете. Он также должен взаимодействовать с судами. Некоторые суды сейчас политизированы, но они вовсе не являются марионетками в руках исполнительной власти. Он также должен работать в рамках федеральной системы США — это не так важно для внешней политики, но критически важно для решения внутренних проблем. Поэтому я не думаю, что Трамп станет диктатором, но у него есть некоторые диктаторские склонности, за которыми, я считаю, нужно наблюдать очень внимательно. Пока мы видим, что люди, которых Трамп выбирает в свой кабинет, — люди очень богатые и отнюдь не революционеры, они сами — продукты этой системы, и они хотят слегка повернуть ее в определенном направлении: они хотят меньше правительства, они хотят отменить некоторые законы Обамы, и, скорее всего, они добьются в этом определенного успеха. В принципе, это обычный маятник американской политики: только что были демократы, теперь пришло время консерваторов. Мы к этому давно привыкли. Но вопрос с Трампом состоит не в том, изменит ли он что-нибудь, а захочет ли он изменить всю политическую систему в целом. В США существует экономическая система, которая в огромной степени автономна и не подчиняется никаким приказам исполнительной власти. Частная собственность и ее неприкосновенность — это краеугольный камень американской цивилизации, и Трамп — последний человек, который что-либо в этом отношении готов будет изменить. Другое дело, что Трамп собирается отменить решения, принятые президентом Обамой в последние восемь лет. Есть немалая вероятность того, что по двум-трем из этих направлений он может сделать катастрофические ошибки, и мы вступим в эпоху кризиса. Одна из таких опасных областей — сфера финансов, где он намеревается отменить законы, принятые еще после Великой депрессии 1929 года. Мы уже сталкивались с такими тенденциями при Клинтоне и Буше, что привело к кризису 2008 года. И сейчас это может повториться не только в США: затронет весь мир.

Трамп vs Европа

Давайте перелетим Атлантику… В Европе сегодня много говорят о «правом интернационале», о росте националистических настроений. Приведет ли это к распаду ЕС? Не находимся ли мы в начале новой волны правого популизма, который в прошлом веке привел Европу к страшной войне?

Да, в целом ряде стран — в Польше, в Венгрии, где правый национализм зашел достаточно далеко, в Италии, в Австрии — есть неприязнь к мигрантам, это очевидно. Есть недовольство Евросоюзом. Но это не настолько серьезно, как, скажем, национализм в Центральной Европе перед Второй мировой войной. Тогда это была ненависть буквально к своему соседу. Сейчас это почти что отсутствует. Однако национализм в Европе растет, это правда, и это очень опасно. Сейчас уже существует почти полный консенсус относительно того, что при создании Евросоюза были допущены ужасные ошибки. А что касается иммиграции, этим невозможно управлять. Эти проблемы европейцам придется решать. Ближайшие год-два будут очень показательными. Что, например, произойдет во Франции: если Марин Ле Пен победит, мы столкнемся с существенно другой ситуацией. Ведь она действительно хочет провести референдум о выходе из ЕС. Если Франция уйдет, а британцы уже уходят, Европа будет совсем другой. Я бы также очень внимательно наблюдал за Великобританией. Британия загнала себя в полномасштабный, фундаментальный конституционный кризис: кто будет принимать окончательное решение о выходе — правительство или парламент? И что будет с Шотландией и Северной Ирландией? Голосовавшие за Brexit явно не хотели отделения Шотландии, но до этого может дойти.

«Я НЕ ДУМАЮ, ЧТО ТРАМП СТАНЕТ ДИКТАТОРОМ, НО У НЕГО ЕСТЬ НЕКОТОРЫЕ ДИКТАТОРСКИЕ СКЛОННОСТИ, ЗА КОТОРЫМИ, Я СЧИТАЮ, НУЖНО НАБЛЮДАТЬ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО. ПОКА МЫ ВИДИМ, ЧТО ЛЮДИ, КОТОРЫХ ТРАМП ВЫБИРАЕТ В СВОЙ КАБИНЕТ, — ЛЮДИ ОЧЕНЬ БОГАТЫЕ И ОТНЮДЬ НЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ, ОНИ САМИ — ПРОДУКТЫ ЭТОЙ СИСТЕМЫ»

Что будет с НАТО? Избранный президент США называл НАТО устаревшей структурой и заявлял, что США серьезно сократят свое участие в Северо-Атлантическом блоке — а США покрывают две трети бюджета организации.

Заявления Трампа о НАТО довольно противоречивы. Он прав в том, что роль НАТО после распада СССР должна была измениться. Нужно было найти новую миссию для этой организации. Однако если что-то устаревает и более не выполняет своей исходной роли, это нельзя изменить за один день. Я не думаю, что Трамп хочет распустить НАТО и что его особенно сильно поддержат в этом в Конгрессе США. Будет ли он при этом поддерживать политику усиления НАТО в странах Балтии — это другой вопрос. Я думаю, что это нужно в некоторой степени продолжать, особенно на фоне действий России, но любые решения, связанные со странами Балтии, носят во многом символический характер, поскольку эти три маленькие страны по-настоящему защитить невозможно. Нельзя заведомо отрицать возможности победы России в локальной войне, как нельзя отрицать возможной победы любой очень большой страны над соседней маленькой. Единственное, что мы можем, это сказать, что мы привержены политике защиты стран Балтии. Но если Владимир Путин решит завтра захватить Латвию — он, безусловно, ее захватит, но ему придется за это заплатить.

«ГРАДУС ВРАЖДЕБНОСТИ В СВЯЗИ С УКРАИНОЙ НЕОБХОДИМО СНИЗИТЬ. ТОЛЬКО ЭТО ПОЗВОЛИТ ТРАМПУ СНЯТЬ САНКЦИИ ИЛИ ЧАСТИЧНО ИХ ОТМЕНИТЬ. ЭТО ПОТРЕБУЕТ СЕРЬЕЗНОГО ПЕРЕОСМЫСЛЕНИЯ СИТУАЦИИ С ОБЕИХ СТОРОН. МОЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО ОБАМА НЕДООЦЕНИЛ ПУТИНА, НО РОВНО ТАК ЖЕ ПУТИН НЕДООЦЕНИЛ АМЕРИКАНЦЕВ И ЕВРОПЕЙЦЕВ»

А вы не думаете, что Трамп просто развяжет Путину руки — дескать делай, что хочешь на пространстве бывшего СССР?

Не думаю. Но в чем я абсолютно уверен, так это в том, что градус враждебности в связи с Украиной необходимо снизить. Только это позволит Трампу снять санкции или частично их отменить. Это потребует серьезного переосмысления ситуации с обеих сторон, но, безусловно, и с американской стороны тоже. Можно сказать, что Обама недооценил Путина, но ровно так же Путин недооценил американцев и европейцев. И из этого нужно извлечь уроки.

Фото: архив The New Times


×
Мы используем cookie-файлы, для сбора статистики. Отключение cookie-файлов может привести к неполадкам в работе сайта.
Продолжая пользоваться сайтом без изменения настроек, вы даете согласие на использование ваших cookie-файлов.