Вырвано из контекста
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 Версия для печати
Ходорковский Михаил , Савина Екатерина

Ответ на статью Дмитрия Медведева "Россия, вперед!"


133-20-01.jpg

«Главный лимитирующий ресурс России — человеческий потенциал. Потенциал творчества людей. Он крайне жестко ограничивает ширину нашего возможного инновационного прорыва», — считает Михаил Ходорковский. 25 октября исполнилось 6 лет со дня его ареста. В своих заметках к статье президента Дмитрия Медведева «Россия, вперед!», написанных по просьбе The New Times, он предлагает некоторые пути выхода из тупика

Не могу не отметить, что в статье «Россия, вперед!» достаточно корректно и реально обрисованы задачи в области промышленной политики. Несомненно, в России должны развиваться многие отрасли. И они начнут развиваться по мере создания для этого институционных условий, связанных с реформацией политического режима. Однако сегодняшний мировой рынок в области современных технологий весьма жесткий и конкурентный. А ведь нам только предстоит туда выйти. И к сожалению, боюсь, еще не завтра, а скорее — послезавтра. Я сейчас, конечно, говорю не о разовых, эпизодических, скорее рекламных ходах, а о реальной конкурентоспособности гражданских отраслей современной экономики.

Берегите людей

Сегодня, когда российский ВВП составляет приблизительно 2% от мирового, разбрасываться шире в области обозначения прорывных направлений было бы обычным фантазерством, хотя и приятным. Почему бы не дописать самолетостроение? Автомобилестроение? Производство современных тканей? Почему не заявить о себе, как о лучших потенциальных строителях высокотехнологических египетских пирамид?
Но это был бы путь безответственного прожектерства. Денег не хватит, а главное, не хватит интеллектуальных человеческих ресурсов творческой части общества. Этого ресурса совсем мало, и он убывает, последовательно вытесняемый, подавляемый бюрократией. Уезжает за границу, прячется в закутки квартир. Одни только дела «ученых-шпионов», с учетом тотального недоверия интеллигенции нашей судебной системе, подрезали возможный список прорывных отраслей, думаю, на треть. Люди уехали, сократили научные контакты, ушли во внутреннюю эмиграцию.

Что необходимо делать

Ключевой тормоз модернизации в современной России — утрата научных школ, без которых технологичный рынок в какой бы то ни было отрасли просто немыслим.
Один ученый в фундаментальной науке — не школа. Сто — школа, но требующая тысячи «прикладников» для перевода идей в практические изобретения и сотни тысяч инженеров и менеджеров в промышленности, чтобы воплотить изобретение в серийную, конкурентоспособную продукцию, пользующуюся реальным спросом на внутреннем и внешнем рынках.
Если возможности создать такой потенциал нет, незачем фантазировать, а тем более разбрасывать деньги налогоплательщиков и, к слову, коверкать судьбы поверивших в перспективу людей — школьников, студентов, молодых специалистов.
Сегодня кадровый потенциал нашей модернизации составляет, по моей оценке, 3% от 70 млн. трудоспособного населения. Это катастрофически мало. Улучшив качество образования, создав вертикальную мобильность, сформировав в том числе экономические стимулы и возможности для творчества, можно увеличить показатель до 5–7% (как в Европе). Создав привлекательный образ страны и занимаясь активным привлечением талантов (в том числе бывших наших эмигрантов) из-за рубежа — до 8–10%, как в США.
Вот достойная программа на ближайшие 30–50 лет. А сейчас — «по одежке надо протягивать ножки». И краткий медведевский список порадовал меня своей реалистичностью.
К слову, с учетом практически нулевого уровня стартового потенциала (конечно, если сравнивать себя с лидерами, а не аутсайдерами) достаточно безразличен конкретный выбор отраслей. Можно было бы выбрать и иную группу, но и эта неплоха. Главное, чтобы люди поверили, что такая государственная политика — всерьез и надолго, что это не очередной PR-проект, что можно строить жизненные планы в расчете на ее долгосрочность и масштабность.

Нефть vs ветряки

Если говорить конкретно о близкой мне топливно-энергетической составляющей плана, то, несмотря на мою личную приверженность идеологии разработки и внедрения альтернативных (не атомных и не углеводородных) источников энергии, полагаю, что из приоритетных направлений российской технологической модернизации ее стоило бы исключить.
Это, несомненно, перспективное направление технологий, которое будет востребовано в мире, но стартовой площадкой для международной конкуренции целой отрасли промышленности крупной страны всегда будет внутренний рынок. А на российском рынке востребованность подобной технологии фрагментарна — альтернативная энергетика будет пользоваться спросом лишь в тех малонаселенных российских местностях, где ограничен доступ к сетевой традиционной инфраструктуре (нефте- и газопроводы, ж/д и электрические сети, причем одновременно). Конкурировать с дешевыми углеводородными источниками и даже с атомной энергетикой в ближайшие 40–50 лет внутри нашей страны этим технологиям будет трудно. А спустя такой значительный промежуток времени, когда технологии потребуются, нам будет легче пойти чужим проторенным путем, то есть импортировать ставшие стандартными энергетические технологии, чем вкладывать огромные ресурсы в создание собственных.
В то же время технологии нефтегазодобычи, в том числе в арктических водах, технологии эффективной выработки энергии из углеводородов (включая соответствующие типы топливных элементов), технологии передачи энергии на значительные расстояния, как и технологии энергосбережения, нам объективно необходимы. В этих направлениях мы можем и должны совершить прорыв.
Напомню, что одним из важнейших вкладов СССР в международный проект ядерных исследований были именно разработки в области сверхпроводимости — эффекта, в перспективе позволяющего транспортировать энергию с минимальными потерями. Сейчас это один из ключевых элементов европейского проекта Desertec, призванного к 2050 году обеспечить 15% потребностей Европы в электроэнергии.

Человеческий фактор

Еще раз скажу: главный лимитирующий ресурс России — человеческий потенциал. Потенциал творчества людей. Этот потенциал у России понижен недоступностью качественного образования, с упором на слово «качественное», низкой привлекательностью страны для творческих людей, в том числе из-за низкой вертикальной мобильности.
Но даже доступный нам потенциал используется с невысокой эффективностью из-за вопиющего состояния государственных институтов, замороженных авторитарной политической моделью в архаичном состоянии.
Построить современную самовоспроизводящуюся систему отбора, выращивания, мотивации, международной интеграции и эффективного использования кадров, творческой энергии миллионов специалистов, а не систему эксплуатации нескольких тысяч интеллектуальных рабов имени Л.П. Берии, без демократизации страны невозможно. Сталинский опыт, реальный, а не выдуманный опыт наших ядерщиков, ракетчиков, самолетостроителей это показал, а китайский — подтвердил.
Копировать — можно, согнать сотни тысяч чертежников, расчетчиков и мобилизовать их в счетный конвейер — можно, даже можно обеспечить творческую псевдосвободу нескольким десяткам избранных. Бросив все ресурсы страны, не считая затрат, создать несколько уникальных технологий — можно.
Обеспечить инновационный конвейер, построить «силиконовую долину», не впасть в интеллектуальный застой, достичь экономически эффективного производственного тиражирования в крайне сжатые сроки, ограничиваемые международной конкуренцией, — не получится.
Приходится выбирать: чего хочется больше — быть «любимым вождем и учителем» в отсталой стране либо критикуемым и сменяемым лидером современного общества.
Жизнь распорядилась так, что этот выбор для себя и всей страны предстоит сделать нашим правителям. И не когда-нибудь, а в ближайший год, на выходе из кризиса и до начала очередного предвыборного цикла.
Мы же можем лишь выразить свою точку зрения, а потом сделать свой выбор относительно своей собственной судьбы и, главное, судьбы своих детей.



«Вы меня ловите!» В Москве продолжается суд над Михаилом Ходорковским и Платоном Лебедевым. Допрашивают свидетелей обвинения. Впрочем, как убедился корреспондент The New Times, их скорее следовало бы назвать не свидетелями, а сторонниками обвинения

Бывший управляющий компании East Petroleum, которая сотрудничала с «дочкой» ЮКОСа «Томскнефтью», Евгений Рыбин — свидетель для обвинения ценный. Первое его выступление на данном процессе, состоявшееся в начале октября, отмечено было таким душераздирающим пассажем: «Руководством (компании ЮКОС. – The New Times) было принято решение: давайте убьем Рыбина — и делу конец. Начались гангстерские разборки. Закончилось тем, что Ходорковский вот сидит здесь, а я еще живой, несмотря на большое желание Ходорковского похоронить меня». Напомним, что во многом благодаря показаниям этого свидетеля уже понесли наказание бывшие юкосовцы Алексей Пичугин и Леонид Невзлин: первый отбывает пожизненное заключение, второй — приговорен к нему заочно. Когда судили Невзлина, Рыбин, помнится, был тоже необычайно убедителен. Подсудимого он назвал «человеком с маниакальным характером» и «убийцей в прямом смысле этого слова». Потом, сообразив, что обвинение в убийстве — это для нашей страны как-то маловато, решил вбить в крышку невзлинского гроба последний гвоздь. «Политическое решение навести в стране порядок созрело, когда Путин стал президентом», — заявил он, и все поняли, что Невзлину теперь уж точно нет никакого резона возвращаться в страну.

«Я ошибся»

В день очередного заседания, 20 октября, воронок с заключенными подкатил к зданию Хамовнического суда точно в назначенное время. В коридоре обвиняемых поджидали журналисты, сочувствующие, в их числе лидер движения «За права человека» Лев Пономарев, была здесь мама Ходорковского Марина Филипповна, которая редко пропускает заседания.
Допрос свидетеля начал Платон Лебедев. «Доброе утро!» — приветствовал он зал из стеклянной клетки и сразу перешел к делу: «Вы рассказывали в суде о залоговом аукционе Восточной нефтяной компании, но залогового аукциона не проводилось». Подсудимый обращался к свидетелю подчеркнуто вежливо, даже с некоторым участием, как учитель к трудному подростку. Рыбин бросил растерянный взгляд на прокуроров, потом на судью: «Я ошибся, это был денежный аукцион». Лебедев тяжело вздохнул, его взгляд словно говорил: «Как может выступать в роли свидетеля по такому делу человек, который путает столь разные процедуры?»
Вопросы следовали один за другим, и с каждым следующим плечи Рыбина опускались все ниже. Выглядел он как школьник у доски, плохо выучивший урок.

«Неинтересно мне!»

Платон Лебедев, получив от свидетеля очередную порцию невнятицы, закатывал глаза, адвокаты даже не старались придать лицам серьезное выражение, гособвинители сидели с отсутствующим взглядом и только периодически пытались «снять вопрос», судья Виктор Данилкин что-то писал, один лишь Ходорковский слушал Рыбина заинтересованно, видимо, опасаясь в этом балагане пропустить что-то существенное.
«Вам известно, как после 1998 года росла добыча «Томскнефти»?» — этот вопрос возник у Лебедева не случайно, на прежнем заседании свидетель утверждал, что его компания вкладывала в «Томскнефть», в то время как ЮКОС фактически ее разорял. «Она выросла, в том числе за счет новых месторождений, тех, в разработке которых мы участвовали, и за счет тех денег, которые мы туда внесли», — ответил Рыбин. Лебедев: «А объем добычи не помните? Например, за 2003 год». Рыбин: «Нет». Лебедев: «Цифру 16 млн за 2003 год нигде не видели?» Рыбин: «Я не помню».
Забывчивость Рыбина вполне объяснима: объем добычи «Томскнефти», с тех пор как компания перешла под контроль ЮКОСа, устойчиво росла. Продолжала она расти и после того, как «Томск­нефть» разорвала отношения с East Petroleum.
После перерыва допрашивать Рыбина принялся адвокат Владимир Краснов. Он снова поднял тему «Томскнефти», которую ЮКОС якобы ограбил. «Вы сообщали, что с 1997 по 2002 год стоимость компании («Томскнефть». — The New Times) выросла на 25 процентов, прирастали мощности, происходила капитализация...» «Мощности прирастали, — взорвался Рыбин, — но, с другой стороны, все разворовывалось! То, что прирастало, то и разворовывалось! Месторождения, нефтяные скважины! Вы меня не можете понять, потому что вы не специалист! Вы меня ловите! Неинтересно мне! Вроде хороший такой процесс, а неинтересно! Это дешевое шоу!» Что правда, то правда, хоть один раз за все заседание Рыбин произнес нечто дельное.
Допрос свидетелей обвинения продолжается уже три недели. Пока допросили троих. Осталось еще 247.
Тэги:
Написать отзыв Код для ЖЖ
(Голосов: 3, Рейтинг: 2.33)
livejournal facebook blogs.mail.ru vkontakte.ru

Комментарии к статье

26.10.09 10:41 057123
Читая различные статьи, все время сталкиваюсь с вопросом о судьбе нашей страны. Об этом в той или иной форме пишут все, начиная от президента и кончая заключенными. Чем внутренне свободнее человек, чем меньше он связан различными, порой вымышленными, ограничениями, тем реалистичней анализ ситуации, тем яснее пути следования.
Попробую и я высказаться по этому вопросу, тем более, что вышел новый учебник по истории для школьников, с основными положениями которого я согласиться не могу.
Правильность различных позиций можно будет проверить лет через 100.
Итак, мне картина представляется таковой:
Российская империя в самый неподходящий момент ввязалась в Первую Мировую и на этом ее развитие завершилось. При этом страна понесла серьезные потери.
Власть захватила кучка прагматичных «мечтателей», сумевшая привлечь малограмотных, забитых людей несбыточными обещаниями свободы равенства и братства. Ради построения призрачного рая над народом был произведен чудовищный по своим последствиям эксперимент: уничтожили всех мало-мальски самостоятельно мыслящих, крестьян превратили в рабов, а страну - в изгоя. На этом пути наши потери были колоссальны. Вступив в сговор с другим изгоем, власть способствовала началу Второй Мировой, участие в которой стоило стране чудовищных жертв.
Совершенно естественно, что понеся такие потери и не сумев создать жизнеспособной модели развития, СССР благополучно развалился.
У страны был выбор, по какому пути двигаться дальше. Выбор был сделан верный, - в пользу построения демократической страны с рыночной экономикой. Однако метастазы советского строя дают себя знать. Опять у власти одна партия, опять все решает кучка людей. Но главное отличие от СССР заключается в отсутствии людских резервов для продолжения «советского пути» развития.
Просрали, расстреляли, сгноили и уморили голодом десятки миллионов.
Несколько резко, но других слов по отношению государства к собственным гражданам - не нахожу.
Теперь перед властью встал вопрос о том, что же делать дальше со страной. Упустив момент для закрепления нового пути развития, страна оказалась перед выбором: либо рассыпаться, столкнувшись с вызовами нового века, либо попытаться вскочить в уходящий поезд передовых стран.
Думаю, именно осознанием этого продиктовано робкие поползновения власти к диалогу с обществом. Ей осталось только понять, что несвободный человек не способен к творческому развитию, он может только шить варежки или делать пулеметы. Варежки из-за потепления климата скоро не понадобятся, а пулеметы нужны только для музеев, - XXI век на дворе.
Общество свободных граждан, понимающее и ценящее человеческую жизнь, как высшую ценность страны, ответственное перед потомками, способно решить стоящие перед нашей страной задачи.
Такое общество может появиться только при демократии.
Нынешняя власть войдет в историю либо как принявшая решение о сохранении и развитии России в сообществе цивилизованных стран, либо, как группа лиц ничего для этого не сделавшая и озабоченная сугубо личными амбициями.
Хочется быть оптимистом, но долгая жизнь в этой стране заставляет скептически улыбнуться.
26.10.09 12:10 Норд
По статье создаётся впечатление, что Ходорковский, один, умнее всей нашей правящей "элиты".
26.10.09 15:17 rybak
Очень умная и интересная статья. Нам надо всем задуматься, что делать дальше. Бесконечные споры о том, кто был прав красные или белые, хорош ли Сталин или нет, делают наше общество похожим на алкаша, который вспоминает каким крутым он был в прошлом (или наоборот, как его обижали), а сейчас у него полная пустота. И мне кажется это не совсем вопрос в свободе или демократии, а в желании и действиях элиты общества.

Два примера это Латвия, где куча свобод, демократия, членство в ЕС и НАТО, но где уничтожено все производство и сельское хозяйство, откуда все способные люди бегут. А элита все это время была занята получением различных грантов и за это сдавала свой рынок внешним производителям. Второй пример - Белорусся, где с точки зреня мировой общественности нет свобод и демократии, но было сохранено и модернизированно производство и сейчас даже недоброжелатели режима признают, что Белорусь стала аппетитной для инвестиций и инноваций. Можно конечно сказать, что этот успех зиждился на том миллиарде, который Россия давала Белоруссии ежегодно в виде скидок на газ. Но кто же мешал нашей элите использовать остальные миллиарды на тоже самое, на что и последний диктатор Европы. А наши элиты предпочитали вкладывать в Лазурный берег и Лондон и не только сейчас, но и в 90-е при всех свободах.

Нам всем нужно задуматься и понять какие процессы заставят нашу элиту сделать шаг в сторону модернизации. И боюсь свобода и демократия не всегда в этом смогут помочь. Та же Украина идет по пути демократии, в Европу, в НАТО, но элита продолжает вкладываться в Лазурный берег.

У кого есть мнение о том, какие процессы изменят ситуацию?
26.10.09 17:05 Вадим Беленецкий
На Украине мы пришли! Не знаю Европу или в НАТО, но в разруху точно. Трудно сказать как вообще можно выбраться из этого положения. Мне лично импонирует великий русский философ Александр Зиновьев. Как он метко сказал- Антисоветизм во мгле.
26.10.09 18:21 rybak
Что отличает нашу элиту от элиты Китая, которая приняла решение скупать Африку, но не для личного обогощения, а для того чтобы обеспечить ресурсами развитие своей страны? Неужеле всего лишь более сильный партийный контроль?
26.10.09 19:20 АТАН
Собственники и менеджеры промышленных предприятий не вкладывают деньги в производство потому, что это им не выгодно. Внедрение новых технологий, требующее модернизации оборудования - работа не одного дня, а нескольких лет. И эта работа с определённой долей риска, т.к. не известно, будет ли после модернизации прибыль. А налоговое законодательство этот риск не учитывает, налоговые льготы на инновации не даёт. Вот и "доламывают" собственники старое оборудование, пытаясь "выжать" из него максимум прибыли, выпуская неконкурентную на внешнем рынке продукцию, да и на внутреннем не очень-то пользующуюся спросом. АВТОВАЗ - ярчайший пример. Но Бог с ней - с конкуренцией! Такое отношение к производству приводит и к частым технологическим катастрофам с людскими жертвами. Саяно-Шушенская трагедия - тому пример. Стоило только поставить новейшие, современные, уже придуманные и запатентованные датчики, и аварии могло бы не быть. Но их внедрение собственникам было экономически не выгодно. Всё это мне сказал мой сосед, специалист по патентоведению. Я не технарь, пересказываю, как его поняла. И ещё он сказал, что ни прикладной науке, ни изобретателю сегодня экономически не выгодно "сушить" мозги для решения новых, сложных технических задач. Закон о патентах в этом аспекте действует не в их пользу. Вот почему легче получить грант на разработку определённой темы на Западе,(правда, с риском быть обвинённым в шпионаже) чем нищенствовать. Талантливые учёные и инженеры тоже хотят кушать. Почему мы считаем, что они должны работать из альтруистических соображений, да ещё потом много лет, почти без надежды, "проталкивать" своё ноу хау на Родине? Пока в законодательстве не появится "сладкая морковка" для производственника и учёного, так и будут одни "отплясывать" в Куршавеле, а другие уезжать из страны. Привет всем от моего соседа.
26.10.09 19:35 bushgrey
Хорошая правильная статья. Но вот выдержка из статьи:
==============================
“Однако сегодняшний мировой рынок в области современных технологий весьма жесткий и конкурентный.”
==============================
Рынок высоких технологий просторен, огромен, интересен…. А жесткость это "из-за" и "для" монополистов на любом рынке. Но рынок высоких технологий самый антимонополизируемый по сути (как бы кому ни казалось). Он динамичен и полон возможностей. И сейчас и в дальнейшем. Обратив внимание на происходящее с “авторским левом” и в технологиях и в образовании (см. например http://ocw.mit.edu) можно понять что этот рынок посути бесконечен.

А жестокая конкуренция это из жизни монополистической как в России и так и везде. Рынок инноваций и высоких технологий это рынок СМБ.
26.10.09 22:41 rybak
АТАН, так что же надо сделать каждому из нас, чтобы они понимали, что их отплясывания в Куршавеле зависят от темпов развития страны? Боюсь, демократия на постсоветском пространстве является лишь борьбой группировок за право стоять у кормушки, а не состязанием на то кто лучше будет развивать страну стратегически. Выше я уже приводил примеры Латвии и Украины, где есть политическая конкуренция, ну и что! Нужно каким-то образом изменить сознание элиты, чтобы они перестали быть временщиками? Вот тогда уже можно решать, какие стратегические и тактические решения принимать и как их достигать.
26.10.09 23:37 Силон Селенов
МБХ ещё раз подтвердил, что умный человек может умно думать и умно писать. Без фанфаронства, без маниловщины.
Весьма вероятно, что кроме «за Державу обидно», МБХ движет и желание хоть как-то облегчить свою (и П. Лебедева) участь. Приведенный под письмом МБХ материал о новом процесс показывает, что надежды на «каПУтализм с человеческим лицом» - мираж.
В принципе, это стало понятно ещё осенью 2008 г. по кампании в защиту Бахминой.
Ещё тогда мне вспомнился А. Пушкин:
А.С. Пушкин, «Евгений Онегин», письмо Татьяны к Онегину

Я к ВАМ пишу…

«Я к вам пишу…» - Чего ж так больно?!
Словами можно ль рассказать?!
Мы мнили, будто в Вашей воле,
Законам чтоб торжествовать;
Что к Родины несчастной доле
Хоть каплю Совести храня,
Вы не допустите Греха!
__Сначала Вы в церквях стояли
С женой, неистово крестясь…
Хотя прекрасно Вы же знали
О лицемерии христьян.
__Начав с Кота несчастной доли,
Плоть „Дорофея“ не храня,
Поддавшись Горби барской воле,
Кастрировали, не щадя…
__Вы щёки грозно надували
В защиту русских за бугром,
Своих же - Вы «вышинским» сдали
На растерзание живьём.
__Прокурватура же с Лубянкой
Устроили Шемякин суд:
Те Цвет России, как портянки
С кирзой, в «шарашки» вновь суют!
__Но ХОДОР „швеей-мотористской“
Так и не стал…- Дурак, видать…
Попы, знать, с выправкой чекистской
Нам будут НАНО развивать…
__Со страху „Дорика“ «ославив»,
Вы создали тем прецедент.
Итог: Россией ныне правит
“Дорофейянский“ Президент!
27.10.09 2:57 АТАН
Силон! Спасибо за горечь в "письме" и искренность.
Рыбак! Что делать? Думать. Когда МБХ говорит о смене руководства страной, сразу возникает масса вопросов. Как добиться политической свободы, если партий настоящих нет, выборов честных нет, да и сам закон о выборах убогий? Кто возьмёт на себя смелость распустить законодательное собрание и не повторит кошмар 93-го года? Кто примет новый закон о выборах и т.д и т.п.? Вот и Ваше свидетельство об Украине, да и моё знание жизни в Латвии говорят нам о том, что не только в смене власти и политической конкуренции дело. Но я знаю, что человек не сдвинется с места, если он этого не захочет, если ему это будет НЕ ВЫГОДНО. Выпускать из тюрьмы МБХ и талантливых учёных Медвепутам не выгодно, даже ради объявленной ими модернизации. Сегодня им выгоднее качать нефть: почти без капитало- и интеллектовложений идёт баснословная прибыль. Поставьте себя на их место, и вы придёте к такому же выводу. Или представьте себя главным собственником АВТОВАЗА, но без права свободно управлять своим производством. Зачем вам тратиться на модернизацию завода, конструировать новые марки машин, если вы точно знаете, что бюджет страны выделит любые средства для покрытия убытков неэффективного производства? Ведь нельзя выбросить на улицу тысячи рабочих! Вот под этим лозунгом "заботы" о рабочих и происходит "распил" бюджета, что гораздо выгоднее. Поставьте себя на место этого собственника и вы будете себя вести также. Нам говорят, что бизнес должен быть социально ответственным! Это значит, что бизнесмен всё время должен спрашивать разрешения у власти на каждый свой шаг и, главное, делиться с ней. МБХ разочек не спросил, стал управлять своей собственностью по своему разумению, выстроил стратегию развития на многие годы, для чего занялся подготовкой для себя кадров молодёжи, занялся их образованием со школьной скамьи и... за это мается в тюрьме. Такая социальная ответственность МБХ для власти оказалась невыгодной уже не с материальной точки зрения, а с политической. Они понимают, что свободному человеку, талантливому управленцу нужна власть только законодательная для увеличения своей свободы. А на хрена тогда они со своей "вертикалью", превращающиеся в глазах народа во временщиков с угрозой вылета при первых же свободных выборах?! Вот тут-то и появляемся мы с вами - народ. Что выгодно народу? "Стабильность, порядок, чтоб не было воров, чтоб богатеи "не плясали"!" - кричим мы. Вот власти и отвечают на наши призывы "стабильной вертикалью" и стремлением "ввести казамерный порядок" в нашу жизнь. А жёсткая регламентация экономической и политической жизни разворачивает нас всех назад, к убогому социалистическому существованию. И большинство радо этому! Помните, как народ аплодировал, когда вернули советский гимн? Что же делать? Ждать. Ждать, когда большинство народа станет антисоветчиками и не будет бояться свободы.
27.10.09 4:22 rybak
АТАН, опять у Вас все на антисоветизм скатилось. Как там в анекдоте, перевели на латышский Камасутру и получилось про оккупацию.

А китайцам сильно красный флаг мешает развиваться и модернизироваться?
27.10.09 7:05 Гость Виктор
rybak/ Никто не скатиться на антисоветизм там, где его нет. Но к сожалению он есть и это видно по нашим проблемам. Если уйдем от этого, то наша страна будет самой развитой в мире. Но для этого МБХ должен быть на свободе, а кое-кто в тюрьме. А то, что китайцы развиваются, так и у нас СССР в свое время дюже сильно развивалось. Но сегодня вроде мы немного поумнели.
27.10.09 12:27 rybak
Виктор, какой же у Вас простой рецепт для того, чтобы наша страна стала самой развитой в мире. Может усложнить Ваш рецепт еще люстрациями или в данном контексте они не уместны, все таки МБХ был комсомольским номенклатурщиком. Я выше приводил пример с Латвией, так вот там провели люстрации - для развития и модернизации не помогло. Так что мне кажется, вопрос здесь не в советскости или антисоветскости...
27.10.09 13:58 АТАН
Рыбак! Для того, чтобы говорить о развитии Китая, надо иметь полную информацию о жизни рядового китайца. Мы же с Вами черпаем сведения только из наших пропагандистских источников. Наличие у китайцев красного флага ещё не говорит о том, что они следуют коммунистическим догмам. Это скорее признак "стабильности", когда партийная элита, не желает терять власть, боится конкуренции. "Не важно, какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила" - их поговорка. Вспомните, с чего начался нащ конфликт с Китаем в начале 70-х годов? После смерти МАО, "культурной революции", суда над "бандой четырёх" Брежневское политбюро заметило в экономической программе Чжоу Энь Лая отход от коммунистической идеологии. Впервые в ней говорилось о праве на частную, а не "всенародную" собственность, при этом никакого социального обеспечения в виде пенсий, оплаты бюллетеней, помощи беднякам как не было раньше, так и не появилось до сих пор. Нет! Словесная идеологическая шелуха о благе народа с комсимволами остались, но разрешили главное - "крутиться", становиться настоящими буржуями, правда, только членам партии. Так стало ВЫГОДНО быть членом партии и сохранять её у власти. Я не знаю точных цифр, но подозреваю, что в миллирдном населении Китая, члены партии составляют меньшинство. Почему было жестоко подавлено в 89-м году выступление молодёжи на площади Тянь Ань Минь? Они требовали равенства возможностей для всего населения, выступали против усиливающейся коррупции во властных структурах. Равенство шансов для всех власти было не выгодно: терялась дешёвая рабочая сила, фактически рабская, которая им, буржуинам-коммунистам давала хорошую прибыль. Хотите ли Вы за чашку риса, униформу и общежитие работать на благо модернизации страны? Хотите ли в старости полностью зависить от детей? Если нет - Вы уже антисоветчик. С чем Вас и поздравляю. Мой антисоветизм заключается в выборе приоритетов - ЧЕЛОВЕК для государства по типу "Жила бы страна родная, и нету других забот", или ГОСУДАРСТВО для человека, создающее ему условия, равенство шансов для свободной реализации своих мечтаний. Буду Я свободна экономически и политически, будет жива и страна моя родная. Тогда будет ВЫГОДНО мне хранить такую страну, гордиться своими достижениями и успехами друзей, гордиться развитием и модернизацией Родины, в которой есть частичка и моего труда. Вот как, на мой взгляд, рождается настоящий, а не советский патриотизм. И альтруизм никуда не денется. Как говорил Сомерсет Моэм: "Альтруизм - это эгоизм добрых людей", т.е. доброму человеку ВЫГОДНО быть добрым для самовыражения. Надо прекратить нам вкладывать в понятие "выгода" отрицательный смысл. Надо, наконец, понять, что не стыдно быть богатым, стыдно во цвете лет притворяться нищим и выпрашивать у государства всё больше преференций, субсидий, льгот. Надо требовать СВОБОДЫ, но и не перекладывать ответственность за принятые тобой решения ни на кого, отвечать за свои провалы самому.
27.10.09 15:16 rybak
АТАН, я уверен, что до того как Китай взял курс на развитие и модернизацию, жизнь рядового Китайца был еще хуже. Сейчас я могу заметить, что в европейских университетах учится очень много китайцев. Кто-то едет обратно, кто-то остается работать на западе. Интеллектуальный и экономический уровень растет очень быстро и уже китайцы начинают создавать компании в зоне КНДР, так как китайский труд становится дорогим. Со многими общался и не могу сказать, что они догматики в своих мыслях или высказываниях. Так что с ростом благосостояния изменяется и мировозрение. Ваш же тезис, что сначала мы научимся быть демократами, изменим наше сознание, а потом уж как заживем (см. мои примеры стран выше).

Насколько мне известно в Китае нет пенсий только у сельских жителей, а у городских есть. К тому же, почему Вы так печетесь о социальном обеспечении в виде ... "помощи беднякам". Это ли не чистой воды вэлфэр, который так ругает Новодворская? Я уже не раз видел статьи, где правительства ВБ и США клеймят Китай за излишний капитализм - дожились!

По поводу трений между СССР и Китаем, у меня было мнение, что это как раз Китай был недоволен советским ревизионизмом и отходом от революционных ценностей. Китай жестко критиковал "контрреволюционные" сделки между США и СССР. Потому такие непримеримые борцы с империализмом
как Че Гевара ходил у них в друзьях, отвернувшись от СССР, как от отказника от ценностей революции и коммунизма. А Вы говорите, что это "Брежневское политбюро заметило ... отход от коммунистической идеологии" :)
27.10.09 16:38 Гость Виктор
rybak. Я не силен в политике, задумался о ней после 1991 г. И не надо много ума, что-бы понять простую вещь. В России была преступная глупость. Другими словами-бандиты страной управляли. Поэтому мы с самым хорошим образованием отсталые. И Китай то-же отсталый только потому, что нормальное общество бесконтрольно не размножается. В Китае что, коммунизм, капитализм или демократия. Просто там вероятно сталинские времена.
27.10.09 17:24 rybak
Виктор, вот опять мы начинаем скатываться к нашему прошлому. Повторюсь, мне все наше общество напоминает спившегося Василия Сталина в последние годы жизни (в каком-то фильме видел), который сначала бьет себя в грудь, что он стал самым молодым генералом, а потом льет слезы о том, как его обидели после смерти отца, но не сегодняшнего не завтрашнего дня у него нет! Неужели у США или Китая история проще нашей, но эти страны живут сегодняшним и завтрашним днем, а не роются в делах бабушек и дедушек. Надо думать как привести к власти элиту, которая будет заинтересованна в стратегическом развитии страны, а не в тактическом набивании своих собственных карманов. И как не парадаксально не латыши, а белоруссы живут завтрашним днем. Почему при авторитарном режиме в Чечне она развивается как на дрожжах, а при других не менее авторитарных режимах северокавказских республик они чахнут. Я не пытаюсь обелить Кадырова, но при том векторе на стратегическое развитие своей республики, который он взял, через несколько лет бандитов не будет, не потому, что будут бояться Кадырова, а потому, что будет не выгодно становиться бандитом. А в соседних регионах, где элиты заняты только набиванием своих карманов, бандиты будут только приумножаться. Или Вы скажете, что история Чечни после двух воин попроще будет, как бы не так, это вам не пакт Молотова-Риббентропа по тысячному разу мусолить!

Нам надо всем не побояться протрезветь, посмотреть на реальность и решить как из этого г**на вылазить будем. Но несомненно намного проще жахнуть еще стопку горькой и продолжать воевать с тенями прошлого...
27.10.09 17:26 АТАН
"Контрреволюционные сделки между США и СССР" - это лишь покрывало борьбы Китая за право быть независимой от СССР ядерной державой. Им не нравился договор о разоружении, т.к. они ещё не успели "довести до ума" свою ядерную программу, технологию которой получили от нас при Хрущёве. За этот "подарок" мы не получили ни одной военной базы с нашими подводными лодками на территории Китая. Вот и обиделись друг на друга. Но не эта тема предмет нашей дискуссии, тем более, что я не профессионал в советско-китайских отношениях. Мы с Вами, как я понимаю, пытаемся выяснить - возможна ли модернизация страны в современных условиях? Отвечаю. Нет, не возможна, и согласна в этом случае с мнением МБХ. Правда, мне хотелось бы узнать, какова цель модернизации? Чтобы за Державу было не стыдно или чтобы каждому гражданину стало легче реализовать себя, свой потенциал. Если речь идёт о Державе, то это техническая модернизация, и стратегия ясна из рассуждений моего соседа о законах и "сладкой морковке" в них для модернизаторов.(Читай пост от 26.10 19.20) А если для граждан, то надо начинать с модернизации системы управления страной. Не "вертикаль", которой, как дубиной, размахивает центр над головами назначенных губернаторов, отобрав у них не только независимость, но и финансы для регионального развития, а горизонталь, где регионы, как сообщающиеся сосуды, питают финансами и модернизационными идеями друг друга, скрепляя выгодными сделками разные по культуре и развитию части страны. Жители регионов должны выбирать себе управленцев и контролировать их, сменяя не справившихся на очередных выборах. Что надо сделать, чтобы такая модернизация стала возможна? Она должна быть выгодна народу. Пока народ не осознает выгоду от свободы, ничего не получится.
27.10.09 17:33 Силон Селенов
= «27.10.09 2:57 АТАН»
__ Алаверды за Ваше «спасибо»!
«Под Новодворской» я обращался к Вам, как к мужчине, прочитав Ваш ник кириллицей.
Но здесь Вы «прокололись»: «…пересказываю, как его понялА.»
Сударыня, миль пардон… НО - а ля гер, ком а ля гер. Пусть наша «война» и дискуссионная.
Полагаю, Вы прочли мой стихотворный опус, из которого можно сделать вывод, что я - строг, но справедлив; жЁсток, но не жЕсток… И не делаю скидок на возраст, пол, занимаемое социальное положение,...
Так же было и «под» статьёй обожаемой Вами ВИН. Но мой сатирически-саркастический вариант песни «Соловьиная роща» (и чей-то ответ мне) убрали. Не знаю, успели ли Вы его прочитать…
Явно, что дискуссия ушла в сторону от темы статьи МБХ и его личности…
= «26.10.09 15:17 rybak»: «... Нам надо всем ЗАДУМАТЬСЯ, что делать дальше…»
Уважаемые «соКОММерники»! ЗАДУМАТЬСЯ, это же не копирование статуи О. Родена «Мыслитель». Кстати, отлично обыгранной С.Филипповым в к/ф «Весна»…
Сегодня с ДУМАНИЕМ - просто беда!
Один из нагляднейших примеров - ЕГЭ и правила зачисления в ВУЗы. «Свежачок» - Минобраз поменял эти правила. Но эти правила - были ЗАВЕДОМАЯ Глупость, Дурость!!!
А, ведь, министр Фурсенко - якобы их остепеннёных учёных…
Хотя… Может, он косил под «Васю»: дело-то с ЕГЭ явно прибыльное (для «правильных» фирм, занимающихся всей этой мудистикой с ЕГЭ) и коррупционное для … кое-кого.
Коллеги, пожалуйста, побольше самоанализа и самоконтроля.
Уважаемая «АТАН». На Форуме под ВИН я обращал Ваше внимание на… определённые недостатки Ваших текстов. Там Вы ни разу не ответили мне по существу.
На этом Форуме Вы заметно другая. Что и радует.

= «26.10.09 12:10 Норд»: «По статье создаётся впечатление, что Ходорковский, один, умнее всей нашей правящей "элиты".»
- - Уважаемый Норд, чтобы от «впечатление» перейти к «уверенному мнению», надо бы «заглянуть в святцы»: ВИКИПЕДИЯ сообщает:
1) И мать, и отец были инженерами-химиками;
2) Михаил с детства увлекался химией, закончил школу с углублённым преподаванием этого предмета;
3) в 1981 г. поступил в Моск. хим.-технол. и-т им. Менделеава;
4) закончил «Плехановку» - Ин-т народного хоз-ва…
Его образование, профессиональная деятельность (и успехи!), его СОБСТВЕННЫЕ тексты явно показывают, что он - УМНЫЙ человек!
Но я нигде не встречал, что он считает себя «умнее всей нашей правящей "элиты".»
А то, что среди «нашей правящей "элиты"» полно «Дебилократов», так это же они сами и демонстрируют наглядно: что убогий русский язык, что …
Прекрасный пример был с С. Б. Ивановым, которому осенью 2007 г. в Москве молодые учёные- проходимцы вешали лапшу на уши про «ЗВЕЗДОулёты» и ПУлёт на Альфу-Центавры. Обергруппенфюрер в отставке, жутко обеспокоенный тем, что скоро угаснет наше Солнце, был успокоен тем, что можно будет «улететь» к другому Солнцу… Явно блефовал: куда ж он улетит от «нашего Солнца»; кто же его кроме наПУционального лидера обогреет…
27.10.09 18:01 АТАН
Почему при авторитарном режиме Чечня развивается, как на дрожжах, а белорусы спокойны за завтрашний день? Потому что они живут за НАШ с вами счёт! Оставшемуся после страшной войны в живых народу Чечни и белорусам "выгодно" сегодня продать свою свободу в обмен на "бесплатный" сыр. Но есть меньшинство, которое с такой сделкой не согласно. В Чечне их убивают, называя бандитами, в Белоруссии их сажают в тюрьмы, называя врагами народа, а у нас называют в лучшем случае маргиналами и демшизой, а в худшем тоже убивают и сажают в тюрьмы. Для вас,уважаемый Рыбак, как я понимаю, не важна личность, а важно "стратегическое развитие страны", и за это Вы готовы поступиться свободой и всеми правами гражданина. Я рада, что мы пока можем разговаривать друг с другом на форуме начистоту, но, поступившись своими правами на свободное выражение мнения, мы действительно можем придти к китайскому варианту, где интернет строго регламентируется. И тогда уж не до бесед будет. Тогда будем жить в "модернизированном" бараке, а правящая элита - в благоустроенных бесконечных резиденциях, которые, конечно, будут "принадлежать" народу. Я этого не хочу. А Вы?
Авторизуйтесь, чтобы писать отзывы без ввода контрольных цифр.
Еще не зарегистрированы — зарегистрируйтесь.
 
 

 
Радиостанция Эхо Москвы Грани.Ру Новая Газета
Панормама 
Пресс-центр Михаила Ходорковского
Ежедневный журнал
 
Загрузка...