И так, в октябре по обе стороны границы будут пить шампанское?
Шанс есть, но небольшой. Давайте разберемся с тем, что пока произошло. На сегодня есть согласованный текст двух протоколов о восстановлении дипломатических отношений. Теперь они в течение шести недель будут обсуждаться и в армянском, и в турецком обществах. Дальше на протоколах должны появиться подписи уполномоченных официальных лиц. 14 октября планируется визит президента Сержа Саргсяна в Турцию на футбольный матч наших двух сборных — вероятно, тогда и подпишут документы. Затем протоколы поступят на ратификацию в парламенты двух стран. В армянском парламенте проблем с этим, скорее всего, не возникнет. Правящая двухпартийная коалиция контролирует более 50% мест. В Ереване против выступает часть интеллектуалов, журналистов, политиков, но собственно в элитах, в государственном аппарате противодействия нет. В Турции же противников подписания протоколов больше: это значительная часть турецкого МИДа, есть противодействие в рядах правящей партии, среди военных. Там ситуация более серьезная, а потом и в парламенте могут быть проблемы. Но вот когда и если в обоих парламентах документы ратифицируют, тогда и закрутится процесс. Дорожная карта, расписанная в протоколах, многоступенчата. И ее реализация займет определенное время, так что говорить об открытии границ уже в октябре я бы не стал.
Сообщение между Арменией и Турцией совсем не прерывалось: летали рейсы Ереван—Стамбул, ездили автобусы. Почему же такой ажиотаж вокруг этих новых протоколов?
Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Я сам недавно летел на самолете из Стамбула в Ереван. Но это частные истории, ящик чего-нибудь в автобусе провезти можно, а крупную партию товара — нет. Железнодорожное и морское торговое сообщение отсутствует. Сейчас наш первый партнер по торговому обороту — Германия. Почему? Не потому, что с Россией что-то не так, а потому, что между нами Грузия. Доставка 1 кг груза из Европы в Армению стоит примерно столько же, сколько стоит доставка 1 кг груза из Европы в Австралию. Груз сначала приходит в порты Румынии или Болгарии, затем идет на пароме в Поти, в Грузию, а оттуда сухопутным путем в Армению. Если будет открыта граница с Турцией, выход на Европу будет прямой.
Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Я сам недавно летел на самолете из Стамбула в Ереван. Но это частные истории, ящик чего-нибудь в автобусе провезти можно, а крупную партию товара — нет. Железнодорожное и морское торговое сообщение отсутствует. Сейчас наш первый партнер по торговому обороту — Германия. Почему? Не потому, что с Россией что-то не так, а потому, что между нами Грузия. Доставка 1 кг груза из Европы в Армению стоит примерно столько же, сколько стоит доставка 1 кг груза из Европы в Австралию. Груз сначала приходит в порты Румынии или Болгарии, затем идет на пароме в Поти, в Грузию, а оттуда сухопутным путем в Армению. Если будет открыта граница с Турцией, выход на Европу будет прямой.
То есть весь ваш товарооборот с той же Турцией шел через Грузию. По оценке Армяно-турецкого совета развития бизнеса, он составлял около $100 млн в год. По их же оценкам, после открытия границ он достигнет $300–500 млн. Так?
Вот простые примеры: пограничные районы с Арменией — самые бедные районы Турции. К примеру, там есть недостаток электроэнергии. Мы же ее экспортируем в Грузию, но остаются излишки, которые мы могли бы поставлять в Турцию. Наши бизнесмены заявляли о готовности армянских торговых сетей прийти в эти турецкие районы. Что дает открытие границ? Сейчас российские товары идут в украинский порт Ильичевск под Одессой, оттуда в Грузию и только потом в Армению. А вот если бы грузы шли из Новороссийска в турецкий Трабзон, который с Арменией связывает железнодорожная ветка, то сроки доставки товаров серьезно бы сократились.
Незаживающие раны
Ереван настаивал на признании Турцией геноцида армян 1915 года. Этот вопрос как-то увязывается с нынешними договоренностями?
Официальная позиция Армении такова: мы готовы на открытие границ без каких-либо предварительных условий. Об этом говорили все три президента независимой Армении: и Левон Тер-Петросян, и Роберт Кочарян, и Серж Саргсян. На самом деле именно Турция увязывала возобновление нормальных отношений с урегулированием вопроса о Карабахе. Но публикация текстов протоколов показывает: ситуация изменилась. Ни слова «геноцид», ни слова «Карабах» там нет. Турецкая экономическая блокада результатов не дала.
Вот простые примеры: пограничные районы с Арменией — самые бедные районы Турции. К примеру, там есть недостаток электроэнергии. Мы же ее экспортируем в Грузию, но остаются излишки, которые мы могли бы поставлять в Турцию. Наши бизнесмены заявляли о готовности армянских торговых сетей прийти в эти турецкие районы. Что дает открытие границ? Сейчас российские товары идут в украинский порт Ильичевск под Одессой, оттуда в Грузию и только потом в Армению. А вот если бы грузы шли из Новороссийска в турецкий Трабзон, который с Арменией связывает железнодорожная ветка, то сроки доставки товаров серьезно бы сократились.
Незаживающие раны
Ереван настаивал на признании Турцией геноцида армян 1915 года. Этот вопрос как-то увязывается с нынешними договоренностями?
Официальная позиция Армении такова: мы готовы на открытие границ без каких-либо предварительных условий. Об этом говорили все три президента независимой Армении: и Левон Тер-Петросян, и Роберт Кочарян, и Серж Саргсян. На самом деле именно Турция увязывала возобновление нормальных отношений с урегулированием вопроса о Карабахе. Но публикация текстов протоколов показывает: ситуация изменилась. Ни слова «геноцид», ни слова «Карабах» там нет. Турецкая экономическая блокада результатов не дала.
Как нынешнее сближение Армении и Турции может повлиять на изменение статуса Нагорного Карабаха?
Это не связанные друг с другом процессы. Хотя прогресс в урегулировании конфликта желателен вне зависимости от турецко-армянского процесса. Но ожидать, что он будет решен, нет никаких оснований. Армения и Азербайджан по-прежнему не могут найти решения. Карабах не является частью переговорного процесса.
Это не связанные друг с другом процессы. Хотя прогресс в урегулировании конфликта желателен вне зависимости от турецко-армянского процесса. Но ожидать, что он будет решен, нет никаких оснований. Армения и Азербайджан по-прежнему не могут найти решения. Карабах не является частью переговорного процесса.
Азербайджанский МИД уже выразил обеспокоенность армяно-турецкими договоренностями. В Баку как раз увязывают открытие турецко-армянской границы с ситуацией в Карабахе: там считают, что сначала — Карабах, а потом уже границы и так далее. Разве не так?
Вы знаете, отношения Баку и Анкары могут испортиться. Недовольство Азербайджана тем, что их противник (Армения) открыл еще одну границу и усилился экономически, объяснимо. Но политика принуждения Армении к уступкам в карабахском вопросе посредством экономической блокады, в которой важнейшим элементом была закрытая турецкая граница, за 16 лет ни к чему не привела. Протест Азербайджана был ожидаем, но и Турция понимала, на что она идет. К тому же ситуация в Азербайджане за последние годы сильно изменилась. 10 лет назад Гейдару Алиеву удавалось быть фактором турецкой внутренней политики, он напрямую обращался к населению и политическим силам Турции. Ильхам Алиев так действовать не может. Будут обиды, проблемы, непонимание, но разрывать отношения с Турцией Азербайджан не станет.
Вы знаете, отношения Баку и Анкары могут испортиться. Недовольство Азербайджана тем, что их противник (Армения) открыл еще одну границу и усилился экономически, объяснимо. Но политика принуждения Армении к уступкам в карабахском вопросе посредством экономической блокады, в которой важнейшим элементом была закрытая турецкая граница, за 16 лет ни к чему не привела. Протест Азербайджана был ожидаем, но и Турция понимала, на что она идет. К тому же ситуация в Азербайджане за последние годы сильно изменилась. 10 лет назад Гейдару Алиеву удавалось быть фактором турецкой внутренней политики, он напрямую обращался к населению и политическим силам Турции. Ильхам Алиев так действовать не может. Будут обиды, проблемы, непонимание, но разрывать отношения с Турцией Азербайджан не станет.