Âûðâàíî èç êîíòåêñòà
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 Âåðñèÿ äëÿ ïå÷àòè
Àëüáàö Åâãåíèÿ , Áàðàáàíîâ Èëüÿ

«Ìû âñå, è òå, êòî ó âëàñòè, è òå, êòî íå ó âëàñòè, îêàçàëèñü â íåñòàíäàðòíîé ñèòóàöèè»

Àëåêñåé Êóäðèí — The New Times

«ß åùå íå ðåøèë, êîãî ïîääåðæó íà ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ». Àëåêñåé Êóäðèí ïðîæèë âî âëàñòè 21 ãîä. 6 ëåò — â ñòðóêòóðàõ Ëåíèíãðàäà è Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà, ïîëòîðà ãîäà — â àäìèíèñòðàöèè ïðåçèäåíòà Åëüöèíà, 14 ëåò — â Ìèíèñòåðñòâå ôèíàíñîâ, èç íèõ 11 ñ ëèøíèì — ìèíèñòðîì è 8 — îäíîâðåìåííî åùå è âèöå-ïðåìüåðîì. Áûë ÷ëåíîì ÊÏÑÑ, âõîäèë â ãðóïïó «Êîììóíèñòû çà äåìîêðàòèþ», ñäàë ïàðòáèëåò åùå äî êîíöà ÑÑÑÐ, â íà÷àëå 1990-õ áàëëîòèðîâàëñÿ ïî ñïèñêàì ãàéäàðîâñêîãî «Âûáîðà Ðîññèè», â 2000-õ ñ÷èòàëñÿ ñòîðîííèêîì ëèáåðàëüíûõ ÑÏÑ è «Ïðàâîãî äåëà», íî ïîëèòèêîé â ÷èñòîì âèäå íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ è ê òîìó íå ñòðåìèëñÿ. Âñå ýòè äâàäöàòü ñ ëèøíèì ëåò ðàáîòàë ðÿäîì èëè ïîä÷èíÿëñÿ Âëàäèìèðó Ïóòèíó, îäèí èç íåìíîãèõ, êòî îáðàùàåòñÿ ê íåìó íà òû è î êîì ñàì Ïóòèí ãîâîðèò êàê î äðóãå. Ðîâíî ïîýòîìó ïîÿâëåíèå Êóäðèíà íà òðèáóíå ïåðåä ìíîãîòûñÿ÷íîé òîëïîé, ïðèøåäøåé íà ïðîñïåêò Ñàõàðîâà â êîíöå äåêàáðÿ, ãäå êàæäûé âòîðîé ïëàêàò áûë â äóõå «Ðîññèÿ áåç Ïóòèíà», ñòàëî íàñòîÿùåé ñåíñàöèåé. Õîòÿ èçáðàííàÿ èì ïîòîì ðîëü ïîñðåäíèêà ìåæäó «ëèäåðîì íàöèè» è ïðîòåñòóþùåé óëèöåé âûçâàëà íåìàëî òîëêîâ. «Ïðîâîêàòîð», «àãåíò Ïóòèíà», «òåõíîêðàò, íàïðàâëåííûé íà ðàáîòó â ïîëèòèêó» — ñêëîíÿëè åãî ïóáëèöèñòû. Êòî îí? ×òî èì äâèæåò?  ÷åì ïûòàåòñÿ óáåäèòü Ïóòèíà è êàêîâû ðåçóëüòàòû — îáî âñåì ýòîì ðàññïðàøèâàë The New Times

02-1.jpgÎïïîçèöèÿ ïîäàëà çàÿâêó íà ïðîâåäåíèå 4 ôåâðàëÿ øåñòâèÿ «Çà ÷åñòíûå âûáîðû». Êàê âû äóìàåòå, âëàñòè ðàçðåøàò ýòî øåñòâèå?

ß äóìàþ, ÷òî êàê ìèíèìóì ìèòèíã áóäåò ðàçðåøåí, à áóäåò ëè øåñòâèå? ß íàäåþñü, äà. Ïðîòåñò áîëüøîé, îí çàìåòíûé, ñ íèì íàäî ñ÷èòàòüñÿ, è ïîýòîìó ÿ äóìàþ, ÷òî ýòó ïîçèöèþ äîëæíû óâàæàòü.

À âû ñîáèðàåòåñü íà ýòî øåñòâèå?

ß åùå íå ïðèíÿë ðåøåíèÿ. Íà ýòîò äåíü êàê ðàç ïðèõîäèòñÿ ãîäîâîå ñîáðàíèå ìîåãî ôàêóëüòåòà ñâîáîäíûõ èñêóññòâ è íàóê (ËÃÓ), êîòîðîå ïðîéäåò â Ïóøêèíñêèõ ãîðàõ. È âåñü ôàêóëüòåò, âñå 100% ìîèõ ïðåïîäàâàòåëåé, ìû äàâíî çàïëàíèðîâàëè íà ýòîò äåíü ïîäâåäåíèå èòîãîâ ãîäà. ß íå ïðåäïîëàãàë, ÷òî ýòè äâà ñîáûòèÿ ìîãóò ñîâïàñòü, ïîýòîìó ÿ âçâåøó âñå è ïðèìó ðåøåíèå.

Ïðî ãàéêè

Äåêàáðüñêèå ìèòèíãè, ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ñòàëè äëÿ âëàñòè íåîæèäàííîñòüþ. Íî ïðîøëî ïî÷òè 2 ìåñÿöà, áûëî âðåìÿ ïðîàíàëèçèðîâàòü ñèòóàöèþ, îöåíèòü ðèñêè. Âîïðîñ, êîòîðûé èíòåðåñóåò î÷åíü ìíîãèõ: âëàñòü ìîæåò íà÷àòü ñòðåëÿòü â ïðîòåñòóþùèõ, êàê ýòî ïðîèñõîäèò ñåé÷àñ â Ñèðèè, íàïðèìåð?

ß â ýòî íå âåðþ… ß äóìàþ, ÷òî ñåãîäíÿ âñåì ïîíÿòåí ìàñøòàá ïðîòåñòà, ñìûñë ïðîòåñòà. Ïî÷åìó ýòî íóæíî ïðåñåêàòü? Ýòî âïîëíå çàêîííûé ïðîòåñò, åñëè âñå äîêóìåíòû îôîðìëåíû, òî ïî÷åìó íóæíî ñòðåëÿòü?

Íî èìåííî ïîñëå ìèòèíãîâ íà Áîëîòíîé è Ñàõàðîâà ïðîèçîøëè ïåðåñòàíîâêè â àäìèíèñòðàöèè ïðåçèäåíòà. È ìíîãèå âîñïðèíÿëè íàçíà÷åíèå «ñèëîâèêà» Ñåðãåÿ Èâàíîâà íà äîëæíîñòü ãëàâû ÀÏ è Âÿ÷åñëàâà Âîëîäèíà íà ìåñòî åãî ïåðâîãî çàìà, êîòîðîå ðàíüøå çàíèìàë Âëàäèñëàâ Ñóðêîâ, êàê ñèãíàë ê ñêîðîìó çàêðó÷èâàíèþ ãàåê.

ß òàê íå äóìàþ. Óõîä Ñóðêîâà — ýòî çíàìåíàòåëüíîå ñîáûòèå, ýòî ñìåíà ýïîõè â ÷àñòè íåêîé… ñòðîèòåëüñòâà íåêîé ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû. Ýòî ñâÿçàíî ñ ïàêåòîì ïîïðàâîê ïðåçèäåíòà, â òîì ÷èñëå êàê ðåàêöèÿ íà ïðîòåñòíûå íàñòðîåíèÿ. Ýïîõà Ñóðêîâà çàâåðøèëàñü. Ýòî ïåðâîå, è ýòî ïîëîæèòåëüíîå. Ïðî Èâàíîâà ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî âðåìåííîå íàçíà÷åíèå äî âûáîðà â ïðåçèäåíòû Ïóòèíà, äî èíàóãóðàöèè. ß òàêæå àáñîëþòíî óâåðåí, ÷òî ïàêåò ïîïðàâîê**Ïðåçèäåíò Äìèòðèé Ìåäâåäåâ âíåñ â Ãîñóäàðñòâåííóþ äóìó ïîïðàâêè â Çàêîí î ïàðòèÿõ, óïðîùàþùèå ðåãèñòðàöèþ ïàðòèé, à òàêæå ïîïðàâêè â èçáèðàòåëüíîå çàêîíîäàòåëüñòâî, ðàçðåøàþùèå ïðÿìûå âûáîðû ãóáåðíàòîðîâ è âîçâðàùàþùèå ïðàêòèêó âûáîðîâ ïî îäíîìàíäàòíûì îêðóãàì. áóäåò ïðèíÿò è óæå íà ñëåäóþùèõ âûáîðàõ, áóäü òî ïàðëàìåíòñêèå èëè ïðåçèäåíòñêèå, ó íàñ áóäåò äðóãàÿ ñèòóàöèÿ.

Ïîïðàâêè âíåñåíû óõîäÿùèì ïðåçèäåíòîì. Íå ïîëó÷èòñÿ òàê, ÷òî Âëàäèìèð Ïóòèí, âåðíóâøèñü â Êðåìëü, èõ òóò æå îòìåíèò?

Íåò, ÿ óâåðåí, ÷òî âñå ïîïðàâêè, êîòîðûå ñåé÷àñ âíîñÿòñÿ, îíè âíîñÿòñÿ ñîãëàñîâàííî.

Ïóòèí (â õîäå «ïðÿìîé ëèíèè» íà êàíàëå «Ðîññèÿ» â äåêàáðå 2011 ãîäà. — The New Times ), íàïðèìåð, òîæå ãîâîðèë î âûáîðàõ ãóáåðíàòîðîâ, íî ïðåäëîæèë íåêèé ôèëüòð. ß ñ÷èòàþ, ÷òî îí íå íóæåí, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òàêîé ôèëüòð íåýôôåêòèâåí è ñêîðåå ñîçäàåò íåäîâåðèå, íî, ïî-âèäèìîìó, ýòî ïðåäìåò îáñóæäåíèÿ.

Ïåðåãîâîðùèê

Íàñêîëüêî èçâåñòíî, âû òðèæäû âñòðå÷àëèñü ñ Âëàäèìèðîì Ïóòèíûì. È ïåðâûé ðàç — àêêóðàò íàêàíóíå (ìèòèíãà íà ïðîñïåêòå Ñàõàðîâà) 24 äåêàáðÿ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå, òàê?

Äà.

Âû ñïåöèàëüíî ïîëåòåëè íà âñòðå÷ó ñ íèì â Ïèòåð?

ß â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå â ýòîò äåíü ïðîâîäèë ó÷åíûé ñîâåò ñâîåãî ôàêóëüòåòà — ó íàñ ìåæäóíàðîäíûé ó÷åíûé ñîâåò, àìåðèêàíñêèå êîëëåãè ïðèíèìàþò ó÷àñòèå ñ ïîìîùüþ òåëåêîíôåðåíöèè. Òàê âîò, ÿ âûíóæäåí áûë èçâèíèòüñÿ è îïîçäàòü íà ÷àñ íà ñâîé ó÷åíûé ñîâåò èìåííî ïîòîìó, ÷òî ìû äîãîâîðèëèñü âñòðåòèòüñÿ.

Âû ñêàçàëè òîãäà Ïóòèíó, ÷òî ñîáèðàåòåñü ïðèéòè íà ìèòèíã è äàæå âûñòóïèòü íà íåì?

ß ñêàçàë, ÷òî ïëàíèðóåòñÿ ìèòèíã, ÷òî ìåíÿ ïðèãëàñèëè, è ÿ ñàì ïðèìó ðåøåíèå, íî â äàííûé ìîìåíò íå ðåøèë. Ó ìåíÿ áûëî ñêîðåå â òîò ìîìåíò îùóùåíèå, ÷òî, ìîæåò, ÿ è íå ïîéäó. Ðåøåíèå ÿ ïðèíÿë óæå íî÷üþ… ñêîðåå âñåãî, íî÷üþ… Êîãäà ÿ ïèñàë ïîñò, è â 2 ÷àñà íî÷è ÿ âûâåñèë ïîñò íà ñàéòå «Êîììåðñàíòà». À êîãäà âûâåñèë, òî ïîäóìàë, ÷òî óæå ïîçäíî, ÷òî îíî óæå íå áóäåò çàìå÷åíî. Íó à êðîìå òîãî, ÿ ïðîàíàëèçèðîâàë ñîñòàâ òåõ, êòî ñîáðàëñÿ èäòè íà Ñàõàðîâà, è óâèäåë, ÷òî âûéäóò íå òîëüêî ïðîôåññèîíàëüíûå ïîëèòèêè, à îáû÷íûå ãðàæäàíå, ÷üþ ïîçèöèþ — çà ÷åñòíûå âûáîðû — ÿ ðàçäåëÿþ. ß âèäåë è ãîëîñîâàíèå (ïî ñïèñêó âûñòóïàþùèõ) íà Ôåéñáóêå: òàì â ïåðâîé ïÿòåðêå èëè ñåìåðêå áûëè â îñíîâíîì ïèñàòåëè, àðòèñòû, íî íå ïîëèòèêè — ìîæåò áûòü, çà èñêëþ÷åíèåì Íàâàëüíîãî, è ÿ ïîñ÷èòàë, ÷òî áûëî áû ïðàâèëüíî ñîëèäàðèçèðîâàòüñÿ ñ ýòîé ÷àñòüþ. Ïî÷åìó ÿ ñ Ïóòèíûì ïðîñèë âñòðå÷ó? ß âèäåë, ÷òî ïðîòåñò ñåðüåçíûé, îñíîâàíèÿ ñâåðõñåðüåçíûå, êà÷åñòâî âûáîðîâ… ß òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî âûáîðû íóæíî ïðîâîäèòü, áåçóñëîâíî, ÷åñòíî. Åñëè áûëè íàðóøåíèÿ, òî ìû äîëæíû ïîäâåñòè ÷åðòó, ìû äîëæíû îòñòðîèòü ïî-íîâîìó èçáèðàòåëüíóþ ñèñòåìó. È âñå-òàêè âûáîðû äîëæíû ñòàòü âûáîðàìè. È ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî âîò ýòîò ìîìåíò íóæíî èñïîëüçîâàòü è âëàñòü íóæíî óáåäèòü â òîì, ÷òî íàäî ïî-äðóãîìó ñòðîèòü ÖÈÊ ê ñëåäóþùèì âûáîðàì. ß ïåðåäàë ñâîþ ïîçèöèþ ïðÿìî òàê, êàê ÿ âàì ñåé÷àñ ãîâîðþ.

Ðîâíî òàêèìè ñëîâàìè?

Âîò ïðÿìî òàêèìè ñëîâàìè Âëàäèìèðó Âëàäèìèðîâè÷ó è ñêàçàë, ÷òî íóæíî óñëûøàòü ýòèõ ëþäåé, ÷òî ýòî î÷åíü ñåðüåçíî è ÷òî íóæíî ïðîâîäèòü äèàëîã, îáñóæäàòü, ÷òî äåëàòü, êàê ïðîâîäèòü ñëåäóþùèå âûáîðû, âíåñòè èçìåíåíèÿ â çàêîíîäàòåëüñòâî, ñäåëàòü âñå ïðîöåäóðû àáñîëþòíî ïðîçðà÷íûìè.

02-2.jpg

È ÷òî âû óñëûøàëè â îòâåò?

ß óñëûøàë, ÷òî åñòü áîëüøåå ïîíèìàíèå ýòîãî âîïðîñà.

È âû ïðåäëîæèëè Ïóòèíó âñòðåòèòüñÿ ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè Áîëîòíîé?

Äà. Îí ñêàçàë: «ß ïîäóìàþ…»

À ïî âðåìåíè ýòî áûëî êàê-òî îïðåäåëåíî?

ß ïðîñèë êàê-òî îïðåäåëèòüñÿ â áëèæàéøåå âðåìÿ, ýòî áûëî åùå äî Íîâîãî ãîäà, íî áûëî ñêàçàíî: «Äàâàéòå ïîñëå ïðàçäíèêîâ âñòðåòèìñÿ, åùå ðàç îá ýòîì ïîãîâîðèì».

È ïîòîì âû åùå äâàæäû âñòðå÷àëèñü ñ Ïóòèíûì è ãîâîðèëè ïî òåëåôîíó, òàê?

Äà, äâàæäû, ëè÷íî.

Êàêàÿ áûëà ðåàêöèÿ Ïóòèíà íà ìèòèíã íà Ñàõàðîâà?

Êàêîé-òî ÿâíîé ýìîöèè èëè ðåàêöèè ÿ ñåé÷àñ íå ìîãó âàì ïåðåäàòü.

Íà «ïðÿìîé ëèíèè» Ïóòèí êðàéíå îñêîðáèòåëüíî îòîçâàëñÿ î ëþäÿõ, êîòîðûå âûõîäèëè íà Áîëîòíóþ. Êàê âàì êàæåòñÿ, îí ïîíÿë, ÷òî òåì ïîäòîëêíóë ëþäåé âûéòè íà ïðîñïåêò Ñàõàðîâà?

ß áû íå õîòåë ïåðåäàâàòü ñîäåðæàíèå íàøåãî ðàçãîâîðà…

Âû îãðàíè÷åíû óñëîâèÿìè íåðàñïðîñòðàíåíèÿ?

Íó, êàê ïðàâèëî, åñëè ìåíÿ ïðîñÿò èëè ÿ ñ ðóêîâîäèòåëÿìè ãîñóäàðñòâà ãîâîðþ, òî ýòî âñåãäà ïðåäïîëàãàåòñÿ. ×òî êàñàåòñÿ âàøåãî êîíêðåòíîãî âîïðîñà, ÿ âñå-òàêè íà íåãî ïîñòàðàþñü îòâåòèòü. ß ñêàæó, ÷òî äà, ÿ äóìàþ, ÷òî îí ïîíèìàåò, ÷òî îïðåäåëåííûå åãî ñëîâà, íó, ñïðîâîöèðîâàëè îòâåòíóþ ðåàêöèþ ÷àñòè ìèòèíãóþùèõ.

Ïóòèíó ïîêàçàëè âèäåîñúåìêó ìèòèíãà íà ïðîñïåêòå Ñàõàðîâà?

ß íå çíàþ. Íî ÿ êàêèå-òî ìîìåíòû îáúÿñíèë, ðàññêàçàë ñâîå âèäåíèå — íå ñòîëüêî î ôîðìå ìèòèíãà ãîâîðèë, à î ñîäåðæàíèè, î òîì, ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèò, ïî÷åìó ÿ ñ÷èòàþ ýòî âàæíûì.

È ðàññêàçàëè, ÷òî ëþäè ñêàíäèðîâàëè: «Ïóòèí, óõîäè! Ïóòèíà â îòñòàâêó!»?

Äà, ðàññêàçàë.

È êàêàÿ áûëà ðåàêöèÿ?

Íèêàêîé… Ïðîñòî ïðèíÿë ê ñâåäåíèþ.

Äëÿ íåãî ýòî áîëåçíåííî? Áåçðàçëè÷íî? Ìû æå î÷åíü ìàëî ÷òî çíàåì ïðî ÷åëîâåêà, êîòîðûé íàçûâàåò âàñ äðóãîì.

Òóò ÿ âàì ìîãó ñêàçàòü ñëåäóþùåå… Ïîíÿòíî, ÷òî íà ïëîùàäè ñîáðàëèñü â áîëüøåé ñòåïåíè ïðîòèâíèêè Ïóòèíà, à êòî-òî ïðèøåë ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî âûáîðû íóæíû áîëåå ÷åñòíûå, íî îíè íå èìåþò òàêîãî, ìîæåò áûòü, íó, òàêîãî îñòðîíåãàòèâíîãî îòíîøåíèÿ ê Ïóòèíó. Ïóòèí ïðåêðàñíî çíàåò, ÷òî åñòü ëþäè, êîòîðûå ïðîòèâ íåãî, êîòîðûå åãî äàæå î÷åíü îñòðî, êðèòè÷åñêè âîñïðèíèìàþò. Ïóòèí ïîëèòèê, îí ïðèíèìàåò ýòî êàê, íó, íåêóþ äàííîñòü, êîòîðàÿ áûëà è äî ìèòèíãà, è ïîñëå ìèòèíãà.  ýòîì ñìûñëå ýòî íå âûçûâàåò, çíàåòå, êàêèõ-òî ýìîöèé. Îí íå ãîâîðèë, «÷òî ýòî âû ìíå çäåñü ðàññêàçûâàåòå, ýòî íå òàê»… Íåò, ýòî åãî íèêàê íå óäèâèëî.

Ðàçãîâîð áûë äðóæåñêèé?

Äà, äà, ñêîðåå… Ñïîêîéíûé…

Òî åñòü ó Ïóòèíà íå âûçâàëî èäèîñèíêðàçèþ òî, ÷òî âû ïîÿâèëèñü íà ìèòèíãå?

Íåò, ýòî íå âûçâàëî… Âû õîòèòå, ÷òîáû ÿ âñå äåòàëè ðàññêàçàë… (Ñìååòñÿ.)

Äà.

ß íå ñêàæó, ÷òî âñå ñïîêîéíî áûëî ñîâñåì — íåò. Áûë íîðìàëüíûé ðàçãîâîð. Íî âîïðîñ áûë, ïî÷åìó ÿ ïîøåë íà ìèòèíã. Ñêàæåì òàê, òàêîé âîïðîñ ìíå áûë çàäàí. ß îáúÿñíÿë, ïî÷åìó ÿ ñ÷èòàë, ÷òî ýòî íóæíî. Äàæå äåëî íå â ìèòèíãå ñêîðåå áûëî. Âîïðîñ áûë: ïî÷åìó ÿ çàíÿë òàêóþ ïîçèöèþ? Íå ïî÷åìó ÿ ïîøåë íà ìèòèíã, à ïî÷åìó ÿ çàíÿë òàêóþ ïîçèöèþ, ïðèøåë íà ìèòèíã è ïóáëè÷íî åå îçâó÷èë?

02-4.jpg
Ìîñêâà, 24 äåêàáðÿ, íà ïðîñïåêòå Ñàõàðîâà

Âû èìååòå â âèäó âàøå çàÿâëåíèå ñ òðèáóíû ìèòèíãà, ÷òî íóæíû äîñðî÷íûå âûáîðû â Ãîñóäàðñòâåííóþ äóìó?

Äà. Äîñðî÷íûå âûáîðû, ñíÿòèå ×óðîâà, ÷òî áûëè ôàëüñèôèêàöèè, è â ñóäàõ íå ïîëó÷àþò ðàçâèòèÿ ýòè äåëà. ß äàæå ïðèâîäèë ïðèìåðû êàêèõ-òî íàðóøåíèé, êîòîðûå î÷åâèäíû, ïðèìåðû, êàê ñîáèðàþòñÿ ïðîòîêîëû ïåðâè÷íûå, ÷òî ñ íèìè ïðîèñõîäèò.

×óðîâ, êàê óòâåðæäàþò, âñòðå÷àëñÿ è ñ Ïóòèíûì, è ñ Ìåäâåäåâûì. À ïîñëå ýòîãî çàÿâèë â èíòåðâüþ «Ýõî Ìîñêâû», ÷òî ãîâîðèòü î ñâîåì óõîäå îí ãîòîâ ÷åðåç ÷åòûðå ãîäà.

Íó, ýòî ×óðîâ.

Ïîíÿòíî, ÷òî îí íå ñàìîñòîÿòåëüíàÿ ôèãóðà, íî ýòî òàêæå çíà÷èò, åìó íå áûëî ñêàçàíî: ïîäàâàé â îòñòàâêó.

Ìû âñå — è òå, êòî ó âëàñòè, è òå, êòî íå ó âëàñòè, îêàçàëèñü â íåñòàíäàðòíîé ñèòóàöèè, êîòîðàÿ íå âïèñûâàåòñÿ â êàêèå-òî ÷åòêèå ïðàâîâûå ðàìêè, ïîòîìó ÷òî ìû âåäåì ðå÷ü îá îòìåíå âûáîðîâ, î ðåçóëüòàòàõ âûáîðîâ, íåäîñòîâåðíîñòü êîòîðûõ ïîêà þðèäè÷åñêè ìû íå ñìîãëè äîêàçàòü, è î ïðîâåäåíèè äîñðî÷íûõ âûáîðîâ, êîòîðûå íå ñîîòâåòñòâóþò íèêàêîìó çàêîíó. Ýòî íåñòàíäàðòíàÿ ñèòóàöèÿ.

Êëàññè÷åñêèé êîíñòèòóöèîííûé êðèçèñ: êîãäà ëåãàëüíîå è ëåãèòèìíîå âõîäèò â ïðîòèâîðå÷èå.

ß ñîãëàñåí, ÷òî ìû ïåðåæèâàåì êðèçèñ. Ïîýòîìó åãî íàäî ðàçðåøàòü.

×óæîé

Âû, íàâåðíîå, âèäåëè, ÷òî âàñ óæå íàçûâàþò àãåíòîì Ïóòèíà â ïðîòåñòíîì äâèæåíèè?

Äà, ãäå-òî óæå íàçûâàþò.


Ñëîâî «ïðåäàë» íå çâó÷àëî, íî äðóãèå ýïèòåòû ïðèñóòñòâîâàëè. Ìíîãèå íå ïîíÿëè ýòîãî, íî ÷àñòü — è ÷èíîâíèêè, è íåêîòîðûå ìèíèñòðû — çâîíèëè, ïîääåðæàëè ìåíÿ


Âû àãåíò?

Íåò.

È íå àãåíò âëèÿíèÿ?

 êàêîì ñìûñëå?

Åñòü äâà òèïà àãåíòóðû, åñëè ïåðåõîäèòü íà ÿçûê, ïîíÿòíûé áóëüøåé ÷àñòè ðîññèéñêîé âåðõóøêè: àãåíòû, êîòîðûõ âåðáóþò è çàñûëàþò äëÿ ðàáîòû â ñòàí âðàãà, è àãåíòû, êîòîðûõ èñïîëüçóþò äëÿ òîãî, ÷òîáû îíè ìîãëè âëèÿòü íà ïðîòèâíóþ ñòîðîíó.

ß äóìàþ, ÷òî ÿ ïîñòàðàþñü âëèÿòü íà âëàñòü â ýòîé êîíêðåòíîé ñèòóàöèè.

Ñåðãåé Ìèðîíîâ ãîâîðèò î òîì, ÷òî âû ïûòàåòåñü çàòÿíóòü îïïîçèöèþ â áåññìûñëåííûå ïåðåãîâîðû, ÷òîáû ñáèòü ïðîòåñòíóþ àêòèâíîñòü.

Âîîáùå-òî ÿ ïðîôåññèîíàëüíûé ïåðåãîâîðùèê. Ìåíÿ ïåðåãîâîðàì ó÷èë Êàñüÿíîâ, êîãäà îí áûë åùå çàììèíèñòðà ôèíàíñîâ è îòâå÷àë çà ïåðåãîâîðû ñ Ïàðèæñêèì êëóáîì (êðåäèòîðîâ). ß ïîìíþ, ìû ïðèåõàëè ñ íèì â Íüþ-Éîðê, ñåëè çà ñòîë â 16 ÷àñîâ, íàïðîòèâ íàñ — ïðåäñòàâèòåëè âñåé «ñåìåðêè», è ÷åðåç 3 ÷àñà ìíå ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî íèêàêèõ âàðèàíòîâ, òóïèê. À Êàñüÿíîâ â îòâåò íà ìîè ñëîâà ñêàçàë: «Ýòî òîëüêî íà÷àëî ðàçãîâîðà». Ðàçãîâîðû çàêîí÷èëèñü â 9 óòðà — è ðåçóëüòàò áûë.

Òåïåðü äàâàéòå îòâåòèì ñåáå íà âîïðîñ: ñ÷èòàåì ëè ìû, ÷òî êîãäà ìèòèíã ïðîòåñòà ïðèíèìàåò ðåøåíèå, òî ýòè ðåøåíèÿ íóæíî ïðåòâîðÿòü â æèçíü? Äëÿ ýòîãî íóæíû ïåðåãîâîðû èëè íå íóæíû? ß ñ÷èòàþ, íóæíû. Ïîòîìó ÷òî åñëè ìû äåéñòâèòåëüíî õîòèì äîáèâàòüñÿ áîëåå ÷åñòíûõ âûáîðîâ, òî ýòî — ïðîöåññ, è îí ñîñòîèò èç ìíîãèõ âîïðîñîâ. Ýòî è äîñòóï ê òåëåâèäåíèþ, è ñâîáîäà àãèòàöèè, è ðåãèñòðàöèÿ ïàðòèé, è ïðàâèëà ïîäñ÷åòà ãîëîñîâ. Ýòî âñå î÷åíü êîíêðåòíûå, ôóíäàìåíòàëüíûå âîïðîñû, êîòîðûå íàäî ðåøàòü, åñëè ìû õîòèì ïðåîáðàçîâûâàòü æèçíü, âûïîëíÿòü òå ðåøåíèÿ, êîòîðûå ïîñòàâèë ìèòèíã.

Íî ëþäè, êîòîðûå ïðèøëè è íà Áîëîòíóþ, è íà Ñàõàðîâà, ñ÷èòàþò, ÷òî íàäî ðàñïóñêàòü Ãîñóäàðñòâåííóþ äóìó è ïðîâîäèòü íîâûå âûáîðû.

ß îá ýòîì óæå ãîâîðèë: ÿ ñ÷èòàþ ñåé÷àñ íåïðàâèëüíûì ðàñïóñêàòü Äóìó: îíà äîëæíà ïðèíÿòü ïàêåò ïîïðàâîê â çàêîíû, à óæå ïîñëå ýòîãî íàçíà÷èòü äîñðî÷íûå âûáîðû. Èëè âû õîòèòå åå ðàñïóñòèòü è èäòè íà âûáîðû ñî ñòàðûì çàêîíîäàòåëüñòâîì, ñî ñòàðûìè ïðàâèëàìè ðåãèñòðàöèé ïàðòèé? Ýòî ëîâóøêà. Ðîâíî ïîýòîìó ÿ â ñâîåì âûñòóïëåíèè íà ìèòèíãå ïðåäëîæèë âíåñòè ïóíêò î ïðîâåäåíèè äîñðî÷íûõ âûáîðîâ, ïîòîìó ÷òî òàê âçÿòü è ðàñïóñòèòü äåéñòâóþùèé ïàðëàìåíò ñîâñåì íå ïðîñòî. Íóæíû ëåãàëüíûå îñíîâàíèÿ. À ÿ íå óâåðåí, ÷òî óäàñòñÿ äîêàçàòü, ÷òî âåçäå âñå (ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîäñ÷åòà ãîëîñîâ. — The New Times) áûëî íåïðàâèëüíî. Ìû æå äîëæíû ïîíèìàòü, ÷òî ìû ñîçäàåì ïðåöåäåíòû äëÿ áóäóùåãî. Ó íàñ ïîêà êîíñòèòóöèîííîé ðåôîðìû íå ïðîèçîøëî, è åñëè ó íàñ êàæäûé ðàç êòî çàõî÷åò áóäåò ðàñïóñêàòü ïàðëàìåíò, íè ê ÷åìó õîðîøåìó ýòî íå ïðèâåäåò. Ïîýòîìó ÿ è ïðåäëàãàþ âñå ïîøàãîâî îáñóäèòü, ïðîäóìàòü ðàçíûå ñöåíàðèè, è ÿ ñàì ãîòîâ â ýòîì îáñóæäåíèè ó÷àñòâîâàòü. Ïîòîìó ÷òî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî äëÿ ñîâðåìåííîé ýêîíîìèêè íåîáõîäèìà íîðìàëüíî ôóíêöèîíèðóþùàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, îáåñïå÷èâàþùàÿ îïðåäåëåííóþ ñòàáèëüíîñòü, ïðååìñòâåííîñòü, ðåàëüíûå âûáîðû. È ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ó íàñ ñåé÷àñ åñòü óíèêàëüíûé øàíñ ýòî ïîëó÷èòü. Òîëüêî íàäî ïðîäóìàòü âñå øàãè ñåé÷àñ.

È âñå-òàêè, íà ÷òî Ïóòèí ãîòîâ è íà ÷òî îí íå ãîòîâ?

Íå ìîãó ñêàçàòü. ß ïåðåäàë åìó ñâîþ ïîçèöèþ. Âîò ðîâíî òàê, êàê âàì ñåé÷àñ ãîâîðèë…

Ìîæíî ëè ñ÷èòàòü, ÷òî äîñðî÷íûå âûáîðû â Ãîñäóìó ÷åðåç 1,5 ãîäà — ýòî òî, î ÷åì âàì óäàëîñü äîãîâîðèòüñÿ ñ Ïóòèíûì?

Íåò, ê ñîæàëåíèþ.

Òî åñòü ïîêà íèêàêîé ïåðåãîâîðíîé ïîçèöèè ñ åãî ñòîðîíû íåò?

Ïîêà íåò.

Íî ïîíèìàåòå, òóò çàäà÷à äàæå øèðå: ÿ äóìàþ, ÷òî Ïóòèí äîëæåí îñîçíàòü íûíåøíèå ðåàëèè — áóäü òî ýêîíîìèêà, ïîëèòèêà, ñîöèàëüíàÿ æèçíü — è ïðåäëîæèòü íîâóþ ïðîãðàììó ðåôîðì èëè êîíñòðóêöèè, ïðîñòî äàæå ÷èñòî ïðàãìàòè÷íî, â ñèëó òåõ âûçîâîâ, êîòîðûå åñòü è áóäóò. Âîò ýòîò ñèãíàë ÿ åìó ïûòàþñü, åñëè õîòèòå, ïîñëàòü. Ïîëèòèêà — âåùü ñåðüåçíàÿ, à ÿ èñõîæó èç òîãî, ÷òî íà ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ Ïóòèí, ñêîðåå âñåãî, ïîáåäèò. Ïðè÷åì íå âàæíî — â ïåðâîì òóðå îí èçáåðåòñÿ èëè âî âòîðîì: êàê áû îí íè èçáðàëñÿ — ïðîáëåìû îñòàíóòñÿ, è îí äîëæåí ðåàãèðîâàòü íà ïðîòåñò.

Íî ÿ âàì õî÷ó âîò ÷òî ñêàçàòü — ñîáñòâåííî, ÿ óæå ïóáëè÷íî ýòî çàÿâëÿë: ÿ åùå íå ðåøèë, êîãî ÿ ïîääåðæó íà áóäóùèõ ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ. È ÿ æäó ïðîãðàìì — áóäü òî îò Ïðîõîðîâà, áóäü òî îò ßâëèíñêîãî, áóäü òî îò Ïóòèíà.

ß ÷åëîâåê äîñòàòî÷íî ñàìîñòîÿòåëüíûé è ñ÷èòàþ, ÷òî ìíîãîå ìû óïóñòèëè è íå ñäåëàëè. Áîëüøå òîãî, ýòî ïîñëóæèëî îñíîâàíèåì ìîåé îòñòàâêè. Äàæå íå ìîÿ ïóáëè÷íàÿ òàì ïåðåïàëêà ñ Ìåäâåäåâûì, à áîëåå ñåðüåçíûå âåùè, î êîòîðûõ ÿ ãîâîðèë, è ãîâîðþ, è áóäó ãîâîðèòü. È îíè íå ñâîäÿòñÿ òîëüêî ê âîïðîñàì ðàñõîäîâ Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû èëè íåóêëþæåé ïåíñèîííîé ðåôîðìå, êîòîðàÿ, ïî ñóòè, ïðîâàëèëàñü. Ýòî áîëåå øèðîêèé ñïåêòð âîïðîñîâ.

Ïðåæäå ÷åì ìû ïåðåéäåì ê âîïðîñàì î âàøåé îòñòàâêå — à íà ýòîò ñ÷åò ãóëÿåò ìíîãî âåðñèé — åùå îäèí âîïðîñ î âàøèõ îòíîøåíèÿõ ñ «êîëëåêòèâíûì Ïóòèíûì». Èçâåñòíî, ÷òî ïðåìüåð ðàçäåëÿåò ñâîèõ îïïîíåíòîâ íà âðàãîâ, òî åñòü òåõ, êòî íå ñîãëàñåí ñ íèì ïî ïðèíöèïèàëüíûì âîïðîñàì, è ïðåäàòåëåé, òåõ, êòî áûë åãî ñïîäâèæíèêîì, à ïîòîì ïåðåøåë íà ñòîðîíó ïåðâûõ. Òàê âîò, âàì íå ãîâîðèëè, ÷òî, ïîéäÿ íà ìèòèíã íà ïðîñïåêòå Ñàõàðîâà, âû ïðåäàëè êîìàíäó?

Ñëîâî «ïðåäàë» íå çâó÷àëî, íî äðóãèå ýïèòåòû ïðèñóòñòâîâàëè. Ìíîãèå íå ïîíÿëè ýòîãî, íî ÷àñòü — è ÷èíîâíèêè, è íåêîòîðûå ìèíèñòðû — çâîíèëè, ïîääåðæàëè ìåíÿ.

À Ïóòèí?

Ïóòèí ìåíÿ çíàåò ìíîãî ëåò è çíàåò ìîé õàðàêòåð. È çíàåò, ÷òî ÿ âñåãäà çàíèìàë íåçàâèñèìóþ ïîçèöèþ. Ñêàæåì, èäåò ñîâåùàíèå, îí ãîâîðèò: «Ó êîãî êàêèå ïîçèöèè?» — «Êóäðèí ïðîòèâ». — «Ïîíÿòíî. Òåì íå ìåíåå ðåøåíèå ïðèíèìàåòñÿ». Íó ÷òî æ, ýòî áûëà òàêàÿ ó íàñ ñèñòåìà îáùåíèÿ.

Îòñòàâêà

Ïî÷åìó âû âñå-òàêè óøëè èç ïðàâèòåëüñòâà? Ïîñëå êðèçèñà 2009-ãî âàñ ÷óòü ëè íå íîñèëè íà ðóêàõ çà ñîçäàííóþ âàìè «ïîäóøêó áåçîïàñíîñòè» — Ðåçåðâíûé è ïðî÷èå ôîíäû. È âäðóã — âàøå çàÿâëåíèå 24 ñåíòÿáðÿ â Âàøèíãòîíå î òîì, ÷òî â ïðàâèòåëüñòâå ïðåìüåðà Ìåäâåäåâà âû ðàáîòàòü íå áóäåòå, ñëåäîì êðàéíå ýìîöèîíàëüíàÿ ðåàêöèÿ ïîêà åùå ïðåçèäåíòà è ìîë÷àëèâîå ñîãëàñèå Ïóòèíà. Èëè âñå ýòî áûë òåàòð, òåì áîëåå ÷òî âû ïîäàâàëè ïðîøåíèå îá îòñòàâêå åùå â íà÷àëå 2011 ãîäà?

Íåò, Ìåäâåäåâ íå çíàë î ìîåì ïîõîäå â ôåâðàëå ê Ïóòèíó ïî ïîâîäó ìîåé îòñòàâêè.

Òîãäà ïî÷åìó? Îäíà âåðñèÿ: ñêàíäàë âîêðóã áþäæåòà íà îáîðîíó. Ïðåçèäåíò ñ ïîäà÷è Ñåðäþêîâà òðåáîâàë äîâåñòè åãî äî 27 òðëí, ïðàâèòåëüñòâî èçíà÷àëüíî ïîäïèñàëî 13 òðëí, à ïîòîì âñå-òàêè óâåëè÷èëî äî 20 òðëí, ÷åìó âû ÿðîñòíî ñîïðîòèâëÿëèñü.

Äà. Åñëè ïðèíèìàåòñÿ ðåøåíèå ìàñøòàáà äîïîëíèòåëüíûõ ðàñõîäîâ 3–4% ÂÂÏ â òå÷åíèå òðåõ ëåò, ïðèòîì ÷òî ó íàñ Ïåíñèîííûé ôîíä ÷ðåçâû÷àéíî ïåðåãðóæåí, è åãî äåôèöèò — 2% ÂÂÏ, è ìû óæå íå ñïðàâëÿåìñÿ, ïðèíÿòèå òàêîãî ðîäà ðåøåíèÿ ïåðå÷åðêèâàåò âîîáùå ëþáûå äðóãèå ïðîãðàììû ðàçâèòèÿ èç ôåäåðàëüíîãî áþäæåòà. È ïåðå÷åðêèâàåò ïàðàìåòðû ìàêðîýêîíîìèêè, âàæíûå äëÿ ñòàáèëüíîñòè êóðñà è èíôëÿöèè. Òî åñòü ïåðå÷åðêèâàåò ïðàêòè÷åñêè âñå.

02-3.jpg
Ìàé 2010 ã. — åùå êîëëåãè ïî ïðàâèòåëüñòâó

Íî óâåëè÷åíèå áþäæåòà — ýòî òîëüêî ïåðâàÿ ÷àñòü. À ïîòîì åùå áûëà èñòîðèÿ ïðî ïîâûøåíèå äåíåæíîãî äîâîëüñòâèÿ è ïåíñèé âîåííîñëóæàùèì. Äîïóñòèì, íàøà ïîçèöèÿ, ïîçèöèÿ ïðàâèòåëüñòâà, áûëà ïîäíÿòü ñ 29 òûñ. ðóáëåé äî 40 òûñ. ëåéòåíàíòàì. À Ìåäâåäåâ ñêàçàë: 50 òûñÿ÷. Öåíà âîò ýòîé ðàçíèöû— 300 ìëðä ðóáëåé â ãîä, ýòî $10 ìëðä. Òîëüêî ýòà ðàçíèöà! Âïåðâûå ñî ñòàëèíñêîãî ïåðèîäà ó íàñ ïðîèçîøëî ðàçäåëåíèå äîëæíîñòíûõ îêëàäîâ ìåæäó ìèëèöèåé, Ìèíîáîðîíû è ñïåöñëóæáàìè. Ñåé÷àñ ó ìèëèöèîíåðà ïðè âûïóñêå áóäåò 35–40 òûñ., ãäå-òî â ýòîì ðóáåæå, ó âîåííîñëóæàùåãî, ó ëåéòåíàíòà — 50 òûñ., ó ñîòðóäíèêà ÔÑÁ ãäå-òî ïîä 60 òûñ. Åñëè âçÿòü âñå àðìèè ìèðà, òî ëåéòåíàíò â àðìèè äàæå ðàçâèòûõ ñòðàí ïîñëå ó÷èëèùà ïîëó÷àåò çàðïëàòó ñðåäíþþ ïî ýêîíîìèêå. À ó íàñ ëåéòåíàíò òåïåðü áóäåò ñðàçó èìåòü äâîéíóþ ñðåäíþþ îïëàòó ïî ýêîíîìèêå, îí ñðàçó âûõîäèò íà äâîéíóþ, è ýòî ñðàçó âíîñèò ñóùåñòâåííûé äèñáàëàíñ, äèñïðîïîðöèþ â çàðïëàòû ïðîôåññîðîâ, ó÷èòåëåé, âðà÷åé, äðóãèõ ðàáîòíèêîâ â ýêîíîìèêå. Ýòî ñðàçó ïîäíèìàåò îáùèå çàòðàòû íà ïðîèçâîäñòâî ïðîäóêöèè, òîãäà êàê êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü ó íàñ åùå íèçêàÿ. Ýòî ðåøåíèå, îíî ñèñòåìíîå, äîëãîèãðàþùåå, âëèÿþùåå íà äðóãèå îòðàñëè, ýòî ïåðå÷åðêèâàíèå âñåé ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè. Òî åñòü ìû ãîâîðèì: ìû çà ñòàáèëüíóþ ìàêðîýêîíîìèêó — è ïåðå÷åðêèâàåì. «Ìû çà òî, ÷òîáû ñíèçèòü ñâîþ çàâèñèìîñòü îò íåôòè» — è ïåðå÷åðêèâàåì, ïîòîìó ÷òî óæå íàì íóæíà íåôòü íå ìåíüøå $110 çà áàððåëü. Ìû ãîâîðèì: «Ìû áóäåì ðàçâèâàòü òðàíñïîðòíóþ èíôðàñòðóêòóðó â ñòðàíå» — è ïåðå÷åðêèâàåì. «Ìû íå áóäåì ïîâûøàòü íàëîãè» — è ïåðå÷åðêèâàåì, ïîòîìó ÷òî, äëÿ òîãî ÷òîáû èñïîëíèòü ýòè îáÿçàòåëüñòâà áþäæåòà, íóæíî ïîâûøàòü íàëîãè. ß òàêóþ ïîëèòèêó íå ãîòîâ ïðîâîäèòü. È íå ãîòîâ ÷åðåç ïîëãîäà èëè ãîä íà÷èíàòü áîðîòüñÿ ñ ïîñëåäñòâèÿìè òàêîé ïîëèòèêè.


Âîïðîñ áûë: ïî÷åìó ÿ çàíÿë òàêóþ ïîçèöèþ? Íå ïî÷åìó ÿ ïîøåë íà ìèòèíã, à ïî÷åìó ÿ çàíÿë òàêóþ ïîçèöèþ, ïðèøåë íà ìèòèíã è ïóáëè÷íî åå îçâó÷èë?


Íî íà ñàìîì äåëå ðàçíîãëàñèÿ ïî ñòðàòåãè÷åñêèì âîïðîñàì áûëè óæå äàâíî, åùå êîãäà â 2008 ãîäó ïðèíèìàëè «ïðîãðàììó-2020». À ïîñëå êðèçèñà îíà è âîâñå çàáûòà: íàïðèìåð, ïî ñòðîèòåëüñòâó äîðîã â íîâîé ïðîãðàììå çàëîæåíà ïîëîâèíà îò òîãî, ÷òî ñ÷èòàëîñü îïòèìàëüíûì ÷åòûðå ãîäà íàçàä. È ýòîò ñïèñîê ÿ ìîãó ïðîäîëæàòü. Íó à êðîìå òîãî, è ïîëèòè÷åñêèå âîïðîñû ñòàëè ïðè÷èíîé ìîåãî óõîäà. Íàïðèìåð, ðàçãðîì «Ïðàâîãî äåëà». Íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ÿ ñ÷èòàë ýòî èñêóññòâåííûì ïðîåêòîì, ìíå ïðåäëàãàëè âîçãëàâèòü ïàðòèþ åùå äî Ïðîõîðîâà, ÿ îòêàçàëñÿ, íî òî, êàê ïðîåêò ðàçãðîìèëè, — áûëî äëÿ ìåíÿ øîêîì.

Êîëè âû âñïîìíèëè î òîé ëåòíåé èñòîðèè. À ïî÷åìó âñå-òàêè Ìåäâåäåâ ñíà÷àëà èíèöèèðîâàë ýòîò ïðîåêò ïðàâîëèáåðàëüíîé ïàðòèè, à ïîòîì ñàì æå åãî è óäàâèë? Íå ïîòîìó ëè, ÷òî ïîñëå ðûáàëêè ñ ïðåìüåðîì â àâãóñòå ïðåçèäåíòó áûëî ïîðó÷åíî ñòàòü ëèäåðîì «Åäèíîé Ðîññèè» è Ïðîõîðîâ ñî ñâîèì «Ïðàâûì äåëîì» èìåííî ó ÅÐ îòáèðàë ãîëîñà?

Íåò, ÿ äóìàþ — à ÿ íàáëþäàë òîãäà âíèìàòåëüíî çà ñèòóàöèåé, — ÷òî âñå çíà÷èòåëüíî áàíàëüíåå. Êðåìëü äóìàë, ÷òî îí ðóêîâîäèò âñåì, êîíòðîëèðóåò âñå, à òóò ïîÿâèëèñü êàêèå-òî íå òå ëþäè âðîäå Ðîéçìàíà, è ïðîãðàììà îêàçàëàñü íå òàêàÿ îòâÿçíàÿ ïðàâàÿ, êàê ïëàíèðîâàëàñü, à áîëåå öåíòðèñòñêàÿ, è óñëîâèÿ êàêèå-òî ñòàëè ñòàâèòü…

Âîçìîæíî, ÷òî âû ïîääåðæèòå Ïðîõîðîâà ñåé÷àñ, íà ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ?

Òåîðåòè÷åñêè âñå âîçìîæíî. Âîçìîæíî, ÷òî ÿ ïîääåðæó ßâëèíñêîãî — ïî÷åìó íåò?

Âû áóäåòå ñîçäàâàòü ñâîþ ëèáåðàëüíóþ ïàðòèþ?

ß ñ÷èòàþ, ÷òî àáñîëþòíî íåîáõîäèìî, ÷òîáû òàêàÿ ïàðòèÿ áûëà, è ÿ ñåé÷àñ ïðîâîæó êîíñóëüòàöèè, ñ òåì ÷òîáû ïîíÿòü, íàñêîëüêî ìû ìîæåì îïèðàòüñÿ íà êàêèå-òî ðåàëüíûå ñòðóêòóðû, èëè ñèëû, èëè îáùåñòâåííûå îðãàíèçàöèè. È â öåëîì ÿ ïîëó÷àþ ïîíèìàíèå.

À åñëè êîíêðåòíåå. Ïðàâäà ëè, ÷òî âû âåäåòå ïåðåãîâîðû ñ Ñîþçîì ïðàâûõ ñèë? Âåäü îíè ñîõðàíèëè äâèæåíèå ïîñëå ïðåîáðàçîâàíèÿ â «Ïðàâîå äåëî». È âðîäå áû ñåé÷àñ Ñîþç ïðàâûõ ñèë õî÷åò ñíîâà ðåàíèìèðîâàòüñÿ êàê ïàðòèÿ?

Ñ íèìè òîæå ïðîâîäÿòñÿ êîíñóëüòàöèè.

À ñ Êàñüÿíîâûì, ñ Íåìöîâûì, ñ Ðûæêîâûì?

ß õî÷ó ñ íèìè ïðîâîäèòü êîíñóëüòàöèè.

À ñ ßâëèíñêèì?

ß ïðîâîæó ñ íèì êîíñóëüòàöèè.

Ïîñëå ñëîâ Ïóòèíà î âàñ íà «ïðÿìîé ëèíèè» çàãîâîðèëè, ÷òî âû âåðíåòåñü â ïðàâèòåëüñòâî ïðåìüåð-ìèíèñòðîì?

Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ïðåìüåð-ìèíèñòðîì áóäåò ó íàñ ïðåäëîæåí, åñëè Ïóòèí áóäåò èçáðàí, Ìåäâåäåâ.

Òî åñòü ýòî ðåøåííûé âîïðîñ?

Ñî ìíîé îí íå îáñóæäàëñÿ.

À âàðèàíò, ÷òî âû ïîéäåòå ðóêîâîäèòåëåì àäìèíèñòðàöèè ïðåçèäåíòà?

Äî ìåíÿ òàêèå ñëóõè äîøëè, íî ñî ìíîé ýòî òîæå íèêòî íå îáñóæäàë.

Íà âîëå

Êàê ÷óâñòâóåò ñåáÿ ÷åëîâåê, êîòîðûé áûë 21 ãîä âî âëàñòè, à ïîòîì â îäíî÷àñüå — íà âîëüíûõ õëåáàõ?

ß óæå ãîâîðèë, ÷òî ñâîáîäû ÿ ïî-íàñòîÿùåìó ïîêà åùå íå ïî÷óâñòâîâàë.

Íî âàì ïðèøëîñü ïàêîâàòü âåùè, ñúåçæàòü ñ ãîñäà÷è. Êàê, êñòàòè, ýòî ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò? Òðè äíÿ è — íà âûõîä?

Íåò, íèêòî íå âûãîíÿë, íè÷åãî íå îòêëþ÷àëè. 26 ñåíòÿáðÿ ïîçâîíèëè, ñïðîñèëè: «Ñêîëüêî âàì âðåìåíè íóæíî, ÷òîáû âûåõàòü?» ß ñêàçàë: «Íó, íåäåëè äâå ìíå äîñòàòî÷íî». — «Ìîæåòå ïîëüçîâàòüñÿ ìàøèíîé, òåì-òî, òåì-òî».

À îõðàíó îñòàâèëè?

Ó ìåíÿ åå íèêîãäà íå áûëî.

Âû æå íîñèòåëü ãîñóäàðñòâåííûõ ñåêðåòîâ.

Äà. Íî îõðàíÿþò íå ãîñóäàðñòâåííûå ñåêðåòû, à îò áàíäèòîâ. À ñåêðåòû ÿ è ñàì íå âûäàì.

Ñëåæêà çà âàìè åñòü?

Ýòîãî ÿ íå çíàþ. ß âàì õî÷ó ñêàçàòü, ó ìåíÿ áûëà îõðàíà â òå÷åíèå ïîëóòîðà ëåò â 2005–2006-ì, êîãäà ðåàëüíî áûëî îòêðûòî ãîòîâÿùååñÿ ïîêóøåíèå íà ìåíÿ. Íà ýòîò ïåðèîä ó ìåíÿ áûëà ïîëíîöåííàÿ îõðàíà ÔÑÎ.

Ýòî ñíîâà êâà÷êîâöû?

Íåò, ýòî ñîâñåì äðóãàÿ ëèíèÿ… È êàê òîëüêî ðèñêè èñ÷åçëè, îõðàíà ñðàçó áûëà ñíÿòà.

Åñòü è åùå îäíà âåðñèÿ âàøåé îòñòàâêè: Êóäðèí óøåë, ïîòîìó ÷òî äëÿ íåãî ðåïóòàöèîííî íåâîçìîæíî áîëåå íàõîäèòüñÿ â ýòîì ïðàâèòåëüñòâå è â ýòîé âëàñòè.

ß íå áóäó ýòó âåðñèþ êîììåíòèðîâàòü… (Ñìååòñÿ.)

Ïðîäîëæåíèå èíòåðâüþ — î ñèòóàöèè â ðîññèéñêîé è ìèðîâîé ýêîíîìèêå è îòâåòû íà âîïðîñû êîëóìíèñòà The New Times Ìèõàèëà Õîäîðêîâñêîãî èç Ñåãåæè — ÷èòàéòå â ñëåäóþùåì íîìåðå.



Àëåêñåé Êóäðèí
ðîäèëñÿ â 1960 ã. â ñåìüå âîåííîñëóæàùåãî. Îòåö áûë øèôðîâàëüùèêîì ïðè øòàáå àðìèè. Ìíîãî ëåò ñïóñòÿ Êóäðèí, êàê ñàì ðàññêàçûâàåò, ñïîñîáñòâîâàë òîìó, ÷òî çäàíèå â Àðõàíãåëüñêå, ãäå áûëî ìåñòî ñëóæáû îòöà, áûëî ïåðåäàíî Ñåâåðíîìó àðêòè÷åñêîìó ôåäåðàëüíîìó óíèâåðñèòåòó. Ïîñëå îêîí÷àíèÿ øêîëû óåõàë â Ëåíèíãðàä, ó÷èëñÿ íà âå÷åðíåì îòäåëåíèè ýêîíîìè÷åñêîãî ôàêóëüòåòà ËÃÓ è îäíîâðåìåííî ðàáîòàë àâòîìåõàíèêîì â ëàáîðàòîðèè äâèãàòåëåé Àêàäåìèè òûëà è òðàíñïîðòà ÌÎ ÑÑÑÐ. Áëàãîäàðÿ åãî ñòàðàíèÿì ëàáîðàòîðèÿ ïîëó÷èëà çâàíèå «Óäàðíèêà ñîöèàëèñòè÷åñêîãî òðóäà», è Êóäðèíà ïðèíÿëè â ÊÏÑÑ. Êàíäèäàòñêóþ äèññåðòàöèþ çàùèòèë â 1988 ã. â Èíñòèòóòå ýêîíîìèêè ÀÍ ÑÑÑÐ. Ñïóñòÿ 2 ãîäà ñòàë çàìåñòèòåëåì ïðåäñåäàòåëÿ Êîìèòåòà ïî ýêîíîìè÷åñêîé ðåôîðìå èñïîëêîìà Ëåíñîâåòà. Ñ 1993-ãî — çàìåñòèòåëü, à ïîòîì ïåðâûé çàìåñòèòåëü ìýðà Àíàòîëèÿ Ñîá÷àêà, ÷ëåí ïðàâèòåëüñòâà, â êîòîðîì ðàáîòàë è Âëàäèìèð Ïóòèí. Âïðî÷åì, ñäðóæèëñÿ ñ áóäóùèì ïðåçèäåíòîì óæå â Ìîñêâå, êóäà îáà ïåðååõàëè,ïîñëå òîãî êàê Ñîá÷àê ïðîèãðàë íà âûáîðàõ ìýðà â 1996 ã. Ïîñëå ïåðåèçáðàíèÿ Áîðèñà Åëüöèíà ïðåçèäåíòîì ÐÔ ñòàë çàìåñòèòåëåì ðóêîâîäèòåëÿ åãî àäìèíèñòðàöèè, êîòîðóþ âîçãëàâèë Àíàòîëèé ×óáàéñ. Êîãäà â ìàðòå 1997-ãî Êóäðèí ïåðåøåë â Ìèíôèí, êîòîðûé âîçãëàâèë ×óáàéñ, åãî ìåñòî ãëàâû êîíòðîëüíîãî óïðàâëåíèÿ ÀÏ çàíÿë Âëàäèìèð Ïóòèí.  ÿíâàðå 1999-ãî íîâûé ïðåìüåð Åâãåíèé Ïðèìàêîâ óâîëèë Êóäðèíà ñ äîëæíîñòè ïåðâîãî çàìåñòèòåëÿ ìèíèñòðà ôèíàíñîâ, íî óæå 31 ìàÿ Êóäðèí âåðíóëñÿ â ìèíèñòåðñòâî íà òó æå äîëæíîñòü. Ïîñëå èíàóãóðàöèè Âëàäèìèðà Ïóòèíà â ìàå 2000 ã. ñòàë ìèíèñòðîì ôèíàíñîâ Ðîññèè è ñîõðàíÿë çà ñîáîé ýòîò ïîñò âïëîòü äî îòñòàâêè 26 ñåíòÿáðÿ 2011 ã. (8 ëåò áûë îäíîâðåìåííî âèöå è ïåðâûì âèöå-ïðåìüåðîì ïðàâèòåëüñòâà).  2005 ã. áûë ïðèçíàí ëó÷øèì ìèíèñòðîì ôèíàíñîâ ïî âåðñèè æóðíàëà The Banker, â 2010-ì — æóðíàëà Euromoney: ýòà ïðåìèÿ ñ÷èòàåòñÿ îäíîé èç ïðåñòèæíûõ â ìèðå ôèíàíñîâ. Ïåðâàÿ æåíà çàíèìàåòñÿ êîììåðöèåé â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå, âòîðàÿ — â Ìîñêâå. Äâîå äåòåé: äî÷ü âçðîñëàÿ, ñûí åùå ó÷èòñÿ â øêîëå. Ëþáèò êèíî è äàðèò ñâîèì äðóçüÿì íà Íîâûé ãîä ïîäáîðêè ôèëüìîâ ëþáèìûõ ðåæèññåðîâ, â ýòîì ãîäó — ôèëüìû Áåðòîëó÷÷è.





Òýãè: æóðíàë
Íàïèñàòü îòçûâ Êîä äëÿ ÆÆ
(Ãîëîñîâ: 3, Ðåéòèíã: 5)
livejournal facebook blogs.mail.ru vkontakte.ru

Êîììåíòàðèè ê ñòàòüå

ïî âîçðàñòàíèþ ïî óáûâàíèþ

23.01.12 7:52 markovich
Íå âåðþ. ×åêèñòñêàÿ ðàçâîäêà. Êàê âûñîêî-ïðîôåññèîíàëüíûé ôèíàíñèñò, ã-í Êóäðèí ïðàâ: ìèëèòàðèçàöèÿ ýêîíîìèêè â óùåðá ðàçâèòèþ ãðàæäàíñêîé èíôðàñòðóêòóðû âðåäíà è îïàñíà ñîöèàëüíûì äåôîëòîì. Êàê ïîëèòèê, ã-í Êóäðèí ñëóæèò èíòåðåñàì ïóòèíñêî-ïèòåðñêîãî êëàíà. Ðåæèìó ñðî÷íî ïîíàäîáèëàñü ëèáåðàëüíàÿ ïðîêëàäêà, ÷òîáû ñáèòü âîëíó ïðîòåñòîâ, à çàòåì ïóòåì ñïåöîïåðàöèé íåéòðàëèçîâàòü àêòèâíóþ îïïîçèöèþ.
23.01.12 7:58 plidurok
Õîäîðêîâñêèé çà ñàìîñòèéíîñòü â ïîëèòèêå ñèäèò, à Êóäðèí ïðèõîäèò â êàáèíåò, îáúÿñíÿåò ñâîþ ïîçèöèþ.
Äà, íå ïåðåâåëèñü åù¸ ïîïû ãàïîíû íà Ðóñè.
23.01.12 12:40 qww1565
23.01.12 19:10 Ëåîíèä Àíöåëîâè÷
Êóäðèí âûçûâàåò âîñõèùåíèå òîíêîé èíòóèöèåé. Âî-âðåìÿ ïîêèíóë òîíóùóþ ãàëåðó. Ñîá÷àê íàäåëà ñïàñàòåëüíûé êðóã. Áîã â ïîìîùü.
23.01.12 19:26 evkiev
Ãëóïî ïûòàòüñÿ ñîõðàíèòü ëèöî ñ òàêîé áèîãðàôèåé.
Ãîðàçäî óòèëèòàðíåå ïðîäîëæàòü ïðèâû÷íûå èãðèùà ñ íåèçìåííî âûñîêèì ðåçóëüòàòîì. Òåì áîëåå, ÷òî Ðîññèÿ ñêëîíà âåðèòü òàêèì ñèìïàòè÷íûì è, êîíå÷íî æå, èñêðåííèì "ïðîôåññèîíàëàì". Êàê âïðî÷åì è íåñèìïàòè÷íûì äèëåòàíòàì - ëèøü áû ÷åëîâåê áûë õîðîøèé.
P.S. Íå óâåðåí, ÷òî NewTimes âûèãðûâàåò, êàê èçäàíèå, äîâåðÿÿ ñâîè ñòðàíèöû "îòêðîâåíèÿì" ïîäîáíûõ ïåðñîíàæåé òåàòðà àáñóðäà.  ïåðèîä ýïèäåìèè ÷èñòîïëîòíîñòü íå áûâàåò ÷ðåçìåðíîé.
23.01.12 23:53 vlaskodeboh
Êàê æå èíòåðåñíî æèòü â íàøå ïðîíçèòåëüíîå, âçðûâàþùåå ìîçã âðåìÿ! Êàçàëîñü áû, ê ñâîèì 62-ì ãîäàì ÿ âïîëíå óñâîèë ìíîãèå óñòîÿâøèåñÿ âåùè.  ÷àñòíîñòè, - ïîíèìàíèå òîãî, ÷òî ëèöåìåðèå è áåññîâåñòíîñòü óæå èìåþò ñâîèõ íåïðåâçîéäåííûõ èñòîðè÷åñêèõ íîñèòåëåé... Àí íåò! Âû òîëüêî ïîñìîòðèòå íà Êóäðèíà! Âîò øåäåâð ñóïåðëèöåìåðèÿ, âîò ôèíàë áåññîâåñòíîñòè ÷èíîâíèêà! Ïîñëå òàêîé áèîãðàôèè îí åùå áóäåò ìåíÿ ïîó÷àòü è ïðåäëàãàòü ñâîè óñëóãè! Ñòðàííî è äèêî, ÷òî óâàæàåìûå ìíîþ èçäàíèÿ è àâòîðû "âåäóòñÿ" íà äåøåâûé èëëþçèîí ìàòåðîãî ïîñîáíèêà æóëèêîâ è âîðîâ.
24.01.12 2:13 Sensey
Êîãäà êàïèòàí Ñèëüâåð áóäåò íèçëîæåí, à ãàëåðà ïîéäåò êîäíó,ó íàñ áóäåò À.Êóäðèí.Ïèàñòðû! Ïèàñòðû!Íà äàëåêèõ Êàéìàíîâûõ, Âèðãèíñêèõ îñòðîâàõ- Àëåêñåé âñå çíàåò, áàíêè, íîìåðà ñ÷åòîâ.Áåðå÷ü òàêèõ íàäî.
25.01.12 15:50 lacmuce
À ÿ äóìàþ, ÷òî íàñ îïÿòü ðàçâîäÿò. Ïîñìîòðèòå, êòî âûñòóïàë íà Áîëîòíîé (Ñîá÷àê, Êóäðèí): îäíà ñðàâíèàâàåò ëþäåé ñ ïåðäÿùèì â äèâàí áûäëîì, à âòîðîé ïðîðàáîòàë íà ðåæèì ñòîëüêî ëåò. È î ÷åì îíè îðàëè: íàäî, äå, ñîçäàòü êîìèòåò, êîòîðûé âîçãëàâèò îïïîçèöèþ, áóäåò "ðóëèòü" è ò.ä. È êîãî æå òóäà ïðåäëàãàþò? Íó êîíå÷íî æå çíàþùèõ è ïîíèìàþùèõ ëþäåé, òîãî æå Êóäðèíà è ò.ï. Ïóòèí ïðîñòî ïåðåñòðàõîâûâàåòñÿ, âåäü åñëè íå ìîæåøü ÷åìó-òî ïîìåøàòü, òî íàäî ýòî ïðîñòî âîçãëàâèòü, ïóñòü è â äðóãîì îáëè÷üå, íàïðèìåð, Êóäðèíà
26.01.12 4:10 markovich
Ïóòèíñêî-ïèòåðñêèå áàíäèòû è ïàòðóøåâñêî-÷åêèñòñêèå ñóêè, æäèòå è òðÿñèòåñü îò ñòðàõà. Íà ýòîò ðàç îò ñóäà è ëþñòðàöèè íèêòî íå óéäåò.
27.01.12 18:17 andrey43
Ìàðêîâè÷ ñîâåðøåííî ïðàâ. Ïóòèíñêèé êëàí áîèòñÿ ïðîèãðûâàòü äàæå â ìåëî÷àõ. Ïî âñåé ñòðàíå ó÷èòåëåé, âîñïèòàòåëåé è ïðî÷. óæå íà÷àëè ïðèíóæäàòü áðàòü îòêðåïèòåëüíûå òàëîíû è ñäàâàòü äèðåêòîðàì. Íè îäíîìó ïóáëè÷íîìó ñëîâó ýòèõ ãîñóäàðñòâåííûõ ìàôèîçè âåðèòü íåëüçÿ. Íà íàðîä Ðîññèè èì íàïëåâàòü, à âîò â ãëàçàõ Çàïàäà îíè õîòÿò âûãëÿäåòü ëåãèòèìíî. Ïîòîìó ÷òî òàì íàõîäèòñÿ ãëàâíîå - äåíüãè, êîòîðûå îíè ñ÷èòàþò ñâîèìè. ßéöî Êàùåÿ, ïÿòêà Àõèëëåñà.
28.02.12 2:04 MMX
Ýòî ìîé êàíäèäàò! Öåíòðèñò, ëèáåðàë, ïåðåñòðàõîâùèê, òåõíàðü. Íàâåðíîå ñåé÷àñ äîëæíà ñôîðìèðîâàòüñÿ ïàðòè "óìåðåííûõ ãîðîæàí", ïîðà áû. Äîëæåí áûòü ðåñóðñ îòêóäà áóäóò ïðèõîäèòü âî âëàñòü òîëêîâûå ìåíåäæåðû åâðîïåéñêîãî òîëêà, âûòåñíÿÿ "ýôôÈêòèâíûõ". Àìèíü.
Àâòîðèçóéòåñü, ÷òîáû ïèñàòü îòçûâû áåç ââîäà êîíòðîëüíûõ öèôð.
Åùå íå çàðåãèñòðèðîâàíû — çàðåãèñòðèðóéòåñü.