#Картина мира

24-летний белорусский политзэк Андрей Ким: "Ситуация в стране совершенно страшная"

2011.01.15 |

The New Times


39-1.jpg
Пока европейские политики хором требуют освободить арестованных лидеров оппозиции, российские — хранят молчание

«Все еще только начинается».
Из Минска он уезжал в новогоднюю ночь — ровно через два дня после того, как его выпустили из спецприемника «Окрестино». Выпустили по недосмотру, уже на следующий день возле его дома комитетчики устроили засаду, а у родителей провели обыск. Билет брать было нельзя — отследили бы. Проводник потребовал $100, хотя обычно заячий маршрут Минск—Москва обходится в три раза дешевле. На днях 24-летний белорусский политзэк Андрей Ким, у которого за плечами лагерный срок и бесчисленные задержания, пришел в редакцию The New Times — рассказать о том, что творится у него в стране 

Что сейчас происходит в Минске — у вас есть какая-то информация оттуда?

Ситуация в стране совершенно страшная, потому что даже правозащитники, в том числе и волонтеры из России и из других стран, те, кто там может находиться, даже они говорят, что не в состоянии отслеживать то количество обысков, которое проходит. Они не в состоянии отследить, сколько людей арестовано сейчас в стране. В белорусских СМИ информации — десятая часть того, что в реальности, а до России вообще практически ничего не доходит. Масштаб задействованных сил КГБ и МВД в Белоруссии ужасает. Все вспоминают про 37-й год, хотя, конечно, сейчас никого не расстреливают. Но ночью могут приехать, выломать дверь и забрать мужа на глазах у жены и детей. Я буквально вчера ночью общался со своим приятелем, а утром к нему приехала милиция и забрала его, сейчас он сидит в тюрьме. Когда только 45 человек, только, по данным правозащитников, 45 человек являются либо обвиняемыми, либо подозреваемыми по массовым беспорядкам, а это до 15 лет, минимум — 3, максимум — 15. И сами правозащитники говорят о том, что они не знают всех, на самом деле этих людей больше. Понятно, что ощущение в обществе может быть только одно — страх. Сейчас общество делится на две категории: те, кто для себя решил, что не может и не будет с этим мириться, и те, кто предпочел закрыть глаза и спрятать голову в песок.

Кого больше?

Боюсь, что больше вторых.

Некоторые наши корреспонденты в Белоруссии сообщают, что ситуация успокоилась, люди уже забыли про кошмар 19 декабря, жизнь возвращается в нормальное русло, только на более высоком градусе страха.

Ничего не закончилось, все только начинается.

Сейчас что делает КГБ?

Оно запросило данные о людях, мобильные телефоны которых были зарегистрированы 19 декабря в этом районе, а это около ста тысяч человек, потому что это еще и вокзал, и люди, которые живут там, и всех этих людей сейчас обзванивает КГБ и МВД и приглашает на допрос в КГБ или милицию. Это десятки тысяч человек. Все репрессии только раскручиваются. И еще нет массовых исключений студентов из университетов, я слышал, что еще только около трехсот человек исключили, но я думаю, что это число будет гораздо больше… И тоже касается всех остальных. Это только начало. Но несмотря на весь этот кошмар, есть и польза от 19 декабря: Белоруссия излечилась от «стокгольмского синдрома»: Лукашенко с помощью ОМОНа и КГБ предельно честно поговорил со своим народом — у многих людей открылись глаза. Конечно, страну эти события очень сильно разделили. Например, для многих, особенно верующих, было шоком то, как различные иерархи в стране на это отреагировали. Когда патриарх Кирилл поздравил Лукашенко… Когда католики промолчали, конечно, они не могли поздравить Лукашенко с победой, но они промолчали… А протестанты, которые всегда были наиболее уязвимой частью христиан в Белоруссии, хотя их достаточно много, но в каждой церкви там находится по кагэбэшнику, который следит, и они всегда боятся что-то сказать лишнее, так вот протестантские епископы, они встали и с кафедры официально сделали заявление, что вот то, что творится сейчас в стране, это — беззаконие. Это были очень жесткие заявления. 
39-2.jpg

Что вы знаете о том, что происходит с лидерами оппозиции? До нас доходит и информация о публичных покаяниях, и давлении на близких, как это происходит с ребенком Ирины Халип… 

Ярослав Романчук* встретился с Лукашенко, потом на пресс-конференции зачитал текст с листочка, который ему дали представители службы, службы безопасности президента. Это он сделал добровольно, скажем так, находясь на свободе. Что им двигало? Я не знаю. Говорят, у него сидит племянник, которого взяли на площади. Я все понимаю, но Романчук назвал фамилии, которым грозит теперь большой срок, — сказал, что это конкретно вина Санникова*, его жены Халип, это вина Рымашевского*, это вина Статкевича*. Это очень плохо: фамилии нельзя называть…

Писатель Лев Разгон, отсидевший в сталинских лагерях и тюрьмах 17 лет, говорил: «На каждого человека есть своя пытка»…

Ну да, наверное. Глава штаба Владимира Некляева**Романчук — кандидат в президенты Белоруссии от Объединенной гражданской партии.
Санников — кандидат в президенты Белоруссии от партии «Европейская Беларусь».
Рымашевский — кандидат в президенты, лидер партия «Белорусская христианская демократия».
Статкевич — кандидат в президенты от Социал-демократической партии.
Некляев — поэт, кандидат в президенты.
Андрей Дмитриев сделал тоже очень странное признание. Как вы помните, Владимира Некляева избили еще до митинга, а Дмитриев сказал, что-де мы сами начали конфликт с милицией, это наша вина. Но он это заявление сделал с очевидными следами побоев на лице и находясь в этот момент в тюрьме КГБ. Это был монтаж, это понятно. Я никогда не осуждаю, когда людям угрожают, когда их пытают, бьют…

Вас пытали, били в тюрьме?

В этот раз нет. Если не считать, что более 30 часов не давали еды, около 12 часов не давали воды, с 12 ночи, когда нас задержали (19 декабря), до часу дня мы провели стоя, потом нам разрешили сесть на пол. У меня была черепно-мозговая травма, я слабо стоял, меня отвели в травмпункт. И там врачи скорой помощи мне и еще какому-то количеству людей выписали направление на госпитализацию. Но к врачам подошли какие-то милицейские начальники, поговорили с ними, врачи уехали, а нас вместо больницы повезли в суд. Ну ладно, у меня все было не так плохо, а там был мужчина, у которого обе руки были переломаны настолько, что мы с трудом сняли с него куртку — настолько они были опухшие. Так вот, тем людям, которые были очевидно сильно избиты, им давали не 10 суток, а 15, чтобы они успели в тюрьме подлечиться. Так вот, если этого не считать всего — избиений, унижений, мата, то, наверное, пыток не было. В этот раз нет. 

Что вы знаете про историю с Виталием Рымашевским? Он сидел в тюрьме КГБ, неделю назад его выпустили, он обещал созвать пресс-конференцию, а потом вроде бы то же самое КГБ рекомендовало ему не общаться с журналистами?

Он был кандидатом в президенты от «Белорусской христианской демократии», но не является человеком, сильно опасным для режима. На самом деле моральным авторитетом, лидером, человеком, которого боится Лукашенко, является 34-летний Павел Северинец — сопредседатель партии «Белорусская христианская демократия». Он сидит в тюрьме КГБ. А Рымашевский — перед ним, видимо, поставили выбор: сидеть в тюрьме или быть на свободе… Опять же, я не могу никого осуждать, я не знаю, как бы я поступил в этой ситуации.

Почему власть действует так жестко в отношении Андрея Санникова и его жены Ирины Халип? 

Санников, как минимум в Минске, по популярности был на уровне Лукашенко. Некляев больше по всей стране, а Санников именно в Минске, он, несомненно, был лидером… Чтобы вы понимали: я в эту кампанию не работал ни на одного из кандидатов, от всех предложений отказался и даже голосовать не ходил… Кроме того, Хартия-97 и другие структуры Санникова ведут достаточно жесткую непримиримую борьбу, они имеют жесткую позицию на протяжении долгого времени. Хартия-97 является самым популярным оппозиционным ресурсом в стране и одним из самых популярных новостных ресурсов. Вот их всех и накрыли скопом: сидит не только Халип, сидит другая журналистка, Радина, сидит Саша Отрощенков, пресс-секретарь Санникова. Думаю, серьезным фактором таких жестких действий в отношении Некляева и Санникова было то, что они посмели себя позиционировать как пророссийские кандидаты. Это была и основная ошибка Козулина в 2006 году, когда он, в прошлом один из самых приближенных чиновников Лукашенко, позиционировал себя как пророссийского кандидата. 

Любопытно: вы подтверждаете, что Батька настроен вполне антироссийски, при этом в Москве распространена гипотеза, что тот факт, что Медведев подписал с Лукашенко соглашение о тарифах на нефть, которое позволяет белорусской экономике сэкономить $3,9 млрд и развязало Лукашенко руки, — ему не надо было больше оглядываться на Европу. 

Есть такая версия. Во-первых, это только версия. Во-вторых, до вчерашнего заседания Европарламента основной новостью белорусских СМИ было то, что Россия прекратила поставки нефти в Белоруссию. А Лукашенко, он не является сейчас и никогда не являлся ни прокремлевским, ни прозападным, ни пробелорусским, он является пролукашистским. Он работает на одного конкретного человека, на Александра Григорьевича Лукашенко. Несомненно, я думаю, что он всегда будет больше склоняться к России. Если, скажем, у него будет выбор — 3 млрд от России или 3 млрд от Европы, он всегда возьмет 3 млрд от России. Потому что Россию не смущает наличие политзаключенных в стране, она не требует их выпустить, а Европа — требует. 

Насколько Лукашенко свободен в своих действиях, как вы думаете? И насколько зависим от силовиков? Есть гипотеза, что белорусские товарищи из КГБ были крайне недовольны тем, что Лукашенко начал играть в игры с Евросоюзом? 

Такая гипотеза есть. Например, глава президентской администрации Макей, который всегда считался голубем, он выступил за несколько дней до выборов с резким заявлением по поводу того, что оппозиция готовит взрывчатку, провокации — такой стандартный бред в духе предыдущего главы КГБ Сухаренко, который любил говорить про крыс в ведре. Но я не думаю, что Лукашенко является заложником каких-то конкретных людей или структур, он является просто заложником самой системы. Я, например, в 2008-м сидел с Холодом, замглавы президентской администрации по идеологии…

Сидели — где? Ведь не на лавочке в парке?

…в колонии № 2 Бобруйска, а Холод, это был один из самых высоких чиновников в стране. Там же я сидел с главой Белнефтехима, одним из богатейших и влиятельнейших людей в стране. Так вот система, которую он выстроил, это система, в которой никто никому не может доверять, как и Лукашенко никому не может доверять. Именно поэтому произошла, я думаю, вся эта история с Виктором Лукашенко, которого он максимально приблизил и усилил.

Сын?

Да, его сын, который сейчас фактически подмял под себя все силовые структуры. Сейчас у нас МВД полностью разгромлено, по мнению многих, конкуренции КГБ никто не составляет. 

Как далеко, с вашей точки зрения, могут зайти репрессии? 

Далеко. Сейчас маховик репрессий только раскручивается. 

Как далеко? 

Это зависит и от России, это зависит и от Евросоюза, от того, какие санкции сейчас будут…



Андрей Ким, 24 года

Один из лидеров незарегистрированной молодежной организации «Инициатива», занимается различными просветительскими и образовательными проектами. В 2006 году работал в избирательном штабе кандидата в президенты Александра Козулина. 22 апреля 2008 года был приговорен к полутора годам колонии по статье 364 УК РБ («насилие, либо угроза насилия в отношении работника милиции»). 20 августа 2008 года освобожден специальным указом президента Александра Лукашенко.


Shares
facebook sharing button Share
odnoklassniki sharing button Share
vk sharing button Share
twitter sharing button Tweet
livejournal sharing button Share