Евгения Альбац*: Телеграм-каналы пишут и уже руководство армии РФ утверждает, что началось давно ожидаемое наступление ВСУ. Украинская сторона официально это не подтверждает. Мы видим, что по-прежнему идет обстрел на границе Украины и Белгородской области, Шебекино стало мемом. Активизируются контрнаступательные действия Украины на разных участках фронта.
У меня сегодня два замечательных эксперта — Илья Барабанов, журналист, который провел много времени в Украине с начала войны, еще той войны 2014 года, написал на эту тему книжку и продолжает внимательно изучать события в Украине, и военный аналитик Юрий Федоров. И мой главный вопрос к ним: наступление началось?
Илья Барабанов: Наступление — это не футбольный матч, у которого есть жесткий тайминг: 2 по 45 сгоняли, и судья дал свисток. Понятно, что это большая войсковая операция. Я бы говорил о том, что уже последние пару недель идет подготовка к этому наступлению. То что мы видели вокруг Шебекино, всё что мы видели на границе с Брянской, Белгородской областями, — это признаки того, что ВСУ готовится к контрнаступлению.
И сейчас мы видим, что по всей линии фронта начались маленькие тревожащие удары. Очевидно, что украинская сторона смотрит, где проще всего будет прорвать российскую оборону, сформированную за эти месяцы. И в какой-то момент будет нанесен один или два главных массированных удара.
Юрий Федоров: Я абсолютно согласен с коллегой. Ситуация на фронте в Украине находится в новой стадии, когда вооруженные силы Украины активно ищут слабые места в российской обороне. Похоже на то, что прощупывание противника началось не только во многих местах Запорожской области, но и в некоторых местах Донецкой области.
Власти в Украине не говорят официально о начале наступления, это достаточно стандартная парадигма поведения Генерального штаба Украины — не провозглашать какие-то вещи, пока не будет понятно, что те или иные действия разворачиваются более-менее успешно. Это позиция понятная и, на мой взгляд, правильная. И я не могу исключать, что Украина начала компанию дезинформации, что это попытка затянуть противника в какую-то непонятную для него ситуацию. Я думаю, не будет споров, что стратегическая инициатива как минимум пару недель находится в руках вооруженных сил Украины. Они навязывают российским войскам, где, как и когда будут происходить те или иные столкновения.
Есть некоторые примеры активных действий и российской стороны. Например, на севере Луганской области в районе Купянска. И продолжаются достаточно бессмысленные, с моей точки зрения, попытки наступательных операций в районе Донецка, в Марьинке и Авдеевке, это пригороды Донецка. Но все-таки стратегическая инициатива сейчас на стороне Украины.
Евгения Альбац: Что это значит?
Юрий Федоров: Это значит, что бои начинаются там, где это выгодно Украине, тогда, когда это считается выгодным Украине, и ведутся в тех масштабах, теми ресурсами, силами, которые Украина выделяет. То есть Россия вынуждена реагировать на действия Украины, а не навязывать ей свою линию поведения.
Направление главного удара
Евгения Альбац: Илья, мы помним очень успешное наступление ВСУ в Харьковской области, когда буквально в течение недели была освобождена большая часть Харьковской области, вышли к Луганску и так далее. Сейчас вы видите, что где-то идет особенно направленное наступление украинских войск?
Цель — разрезать коридор, максимально усложнить российской армии логистику, чтобы в идеале Россия пошла на «шаг доброй воли» и была бы вынуждена оставить юг Херсонской области
Илья Барабанов: Я бы здесь выделил три составляющих. Во-первых, конечно, повторение того, что было под Харьковом, сейчас невозможно, потому что, если вспомните, тогда очень много говорили про Херсонскую область. А потом неожиданно — раз! — и произошла эта операция, к которой российские войска оказались полностью не подготовлены. Эффект неожиданности очень сильно тогда сыграл на руку ВСУ. Сейчас добиться эффекта неожиданности уже не получится, потому что полгода российская армия окапывалась, строились все эти пирамидки, над которыми мы смеялись, копались многокилометровые окопы, и т.д.
Что касается направления удара, то на мой взгляд все же будут пытаться разрезать сухопутный коридор в Крым. В связи с этим очень много в последние месяцы говорили про мелитопольское направление. В последние дни ожил соседний участок фронта, который условно называют волновахским, южнодонецким. Пока, видимо, пытаются найти какие-то бреши там. И если там они найдутся, оттуда наступление может развиваться в сторону Волновахи, в сторону Мариуполя, в сторону Бердянска. Но конечная цель состоит в том, чтобы этот коридор разрезать, чтобы максимально усложнить российской армии дальнейшую логистику, чтобы в идеале вообще Россия пошла на «шаг доброй воли» и сама после этого прорыва была бы вынуждена оставить юг Херсонской области, вернувшись обратно в Крым. Я думаю, что основное направление удара будет все же на юг. В связи с этим Украина заставляет Россию растягивать свои резервы. Линия фронта по разным подсчетам сейчас составляет около тысячи километров. Но помимо линии фронта есть еще почти тысяча километров российско-украинской границы в Черниговской, Сумской, Харьковской областях. И Украина заставляет российское командование оттягивать часть резервов в пограничные российские регионы, оголяя тем самым тылы на фронте.
Юрий Федоров: Напрашивается предположение, что задача ВСУ — перерезать сухопутные коммуникации, по которым снабжаются российские войска в Запорожской и Херсонской областях. Если бы я работал в Генштабе Украины, я бы выстроил некую иерархию целей. Максимум — это выйти на побережье Азовского моря, перерезать железнодорожные коммуникации, которые идут на севере оккупированной части Запорожской области: примерно на расстоянии 25-40 километров проходит основная железнодорожная магистраль из Донецка в оккупированную часть Херсонской области, по которой снабжается российская группировка. Есть автомобильный путь вдоль побережья Азовского моря, он пущен недавно, но снабжение автомобильным транспортом гораздо хуже, менее эффективно, чем по железной дороге. Если ВСУ не удастся выйти на побережье Азовского моря, то совершенно даже не обязательно брать Мелитополь. Можно просто в нескольких местах перерезать железнодорожную магистраль. Если железнодорожные узлы будут под контролем ВСУ, тогда снабжение российских войск будет гораздо сложнее.
Но нужно иметь в виду и следующее. Вторая магистраль, по которой снабжается вся российская группировка в Крыму, в Херсонской, Запорожской областях, проходит через Керченский мост, Джанкой, и так далее. Керченский мост — это штука достаточно уязвимая, по крайней мере в теории. Если ВСУ смогут перерезать северную магистраль и поставить под угрозу южную, то есть Керченский мост, тогда положение российских войск ухудшится в стратегическом плане. Это военная сторона дела.
Политическая сторона дела, я думаю, заключается в том, чтобы убедить и западных союзников Украины, и российскую номенклатуру в том, что России невозможно выиграть войну. Наоборот, проигрыш становится все более вероятным. Коль так, тогда в Москве должны задуматься, не лучше ли из этой ситуации выбираться, но выбираться так, чтобы это устроило Украину.
Чернобыльский вариант?
Евгения Альбац: Насколько опасна ситуация вокруг Запорожской АЭС, учитывая последние заявления Путина: «Мы посмотрим, как будем отвечать», — в ответ на обстрел Белгородской области, Шебекино? И опять намеки про то, что надо воспользоваться оружием последнего удара. Может ли Путин пойти на то, чтобы взорвать Запорожскую АЭС?
Юрий Федоров: Рискнет ли Москва пойти на повторение чернобыльского варианта — это вопрос к психиатрам. Технически да, это возможно, наверное. Но в какой мере это может быть реализовано, зависит от состояния психики нескольких людей в Москве.
Евгения Альбац: Шебекино. Белгородская область под обстрелом. Эвакуированы жители. На футбольной арене в Белгороде устроен лагерь для перемещенных жителей. Люди не знают, когда они вернутся, на что будут жить и так далее.
Что там такое? Говорится про Русский добровольческий корпус (РДК) и легион «Свобода России». Илья, что вы знаете про эти две структуры? Это действительно граждане России или это что-то вроде партизанского отряда силами ВСУ?
Российские власти играют в удивительный спорт: они ходят по граблям, которые сами же перед этим раскидали
Илья Барабанов: Насколько я знаю и насколько у меня сложилось впечатление, легион «Свобода России» — это все же пиар-проект Ильи Пономарева. И не очень понятно, больше трех человек в этом батальоне или меньше. РДК выглядит как что-то более реальное. Я знаю людей, которые действительно туда попадали по линии РДК. Понятно, что это тоже не полк и не дивизия, но некий отряд россиян. Изначально это были граждане в основном ультраправых взглядов. Сейчас туда записываются уже самые разные, в том числе релоканты и эмигранты. РДК — более живая структура, которая, видимо, работает под крышей ГУР, Главного управления разведки Украины Кирилла Буданова. И, видимо, некие действия предпринимаются под их руководством.
Я бы сказал, что российские власти играют в удивительный спорт: они ходят по граблям, которые сами же перед этим раскидали. То есть 8 лет они играли в игру, что «России там нет», это внутриукраинский конфликт и «сами разбирайтесь», а теперь неожиданно выяснилось, что в эту игру можно играть вдвоем. И мы теперь видим, как <советник офиса> господин Подоляк, пожимая плечами, говорит: «Ну слушайте, откуда я знаю? Причем тут ВСУ? Это русские друг с другом дерутся. Пускай между собой разбираются. Мы-то здесь при чем? Танки, как известно, можно купить в любом военторге». То есть буквально цитируя Владимира Путина 2014 года.
Россия думала, что она будет играть в одиночку в игру «Снесем огромный город», сделав то, что она сделала с Мариуполем и Бахмутом. Ну вот теперь на примере Шебекино мы видим, что это совсем не односторонняя история.
Евгения Альбац: Юрий Евгеньевич, это часть наступления, это попытка отвести внимание войск агрессора от основного направления удара? Это отвлекающий момент — Белгородская область, или это сознательная история, направленная прежде всего на пиар, на то, чтобы российские граждане знали, что война может прийти и на территорию России, к ее гражданам?
Юрий Федоров: Это и то, и другое, и третье. Это инструмент давления на массовое сознание в России, бесспорно, направленное на то, чтобы показать на практике, внушить массовому сознанию, что война — это не картинка в телевизоре, что на голову может падать взрывчатка, ваши дома будут подвержены обстрелу, будут перестрелки на улицах.
Второе — это демонстрация прежде всего российской номенклатуре, что власть не способна решать проблемы безопасности. Это был один из ключевых моментов общественного договора путинского режима с населением и номенклатурой: вы лояльны — и вы находитесь в безопасности. Это теперь не так. И дело не только в Белгородской, Курской и других областях. Когда беспилотники появились над Одинцовом, над Раздорами, Барвихой, а мы знаем, кто там живет, это далеко не самая приятная новость, которую они с утра узнали.
И третье, конечно — это отвлечение, попытка давления, чтобы попытаться отвлечь те или иные контингенты российских войск либо с фронта в Украине, либо перебросить туда резервы.
А что касается этих структур, я думаю, что какая-то часть российских граждан там есть и участвует. Должен сказать из личного опыта, когда началась война, то мое первое побуждение было — пойти в украинское посольство и записаться добровольцем. Потом я осознал, что в моем возрасте это будет большая нагрузка на Украину. Но такое побуждение было. И я думаю, что я в этом отношении не одинок.
Настоящий подполковник
Евгения Альбац: Вы конечно видели ролик, который выложили люди ЧВК «Вагнер», в котором ведется допрос подполковника российской армии, который говорит о том, что из соображений личной неприязни он отдал приказ обстреливать подразделения ЧВК «Вагнер». Еще раньше телеграм-каналы Пригожина сообщали о том, что вроде бы пути отхода ЧВК «Вагнер» минировались подразделениями Министерства обороны Российской Федерации. Насколько вам кажется достоверной эта запись? Хотя Христо Грозев идентифицировал этого человека и подтвердил, что это действительно выпускник одной из российских военных академий. Что за история?
Илья Барабанов: Я как раз сегодня писал для нашего сайта заметку про это, мы все исследовали. Конечно, мы видим какой-то очередной виток пиар-конфликта Пригожина с военными. Он уже не стесняется унижать армию не только словами: взяли и схватили подполковника.
Но задержали они этого подполковника, как выяснилось, еще 17 мая. Почти сразу они его отпустили. Там говорилось, что они его взяли в плен, это не совсем так. У них случилась разборка, поскольку военные обстреляли вагнеровцев, но долго она не продлилась. Уже 27-28 мая с севера Луганской области приходили жалобы военнослужащих из так называемого отряда «Шторм Z» о том, что этот же самый подполковник бросил их где-то на позициях без связи, под обстрелом артиллерии, проводит «мясные штурмы» и что он вообще плохой человек и гробит этот «Шторм Z» почем зря теперь уже под Сватово.
Что касается жалоб Пригожина про то, что якобы именно против вагнеровцев что-то минировалось, то это не очень соответствует действительности. Насколько мы можем судить, это обычная практика российской армии —минировать дороги, тыловые позиции. Видимо, это делает в рамках подготовки к тому же наступлению. Буквально сегодня утром Александр Ходаковский, бывший глава батальона «Восток», а теперь замглавы Росгвардии по ДНР жаловался с совсем другого участка фронта, что у него четыре оператора БПЛА возвращались с задания и подорвались на собственной мине. Пригожин все это вставляет как очередные козни против себя любимого и продает это тем людям, которые в Москве его поддерживают и стоят за ним.
Почему они решили вбросить всю эту историю именно сейчас, когда были выложены ролики с подполковником, это вопрос к Пригожину. Но событию, мягко говоря, три недели. Насколько мы можем судить, 17 мая под Бахмутом случился инцидент, когда военные обстреляли наемников. Тогда же они повредили им какой-то «Урал», что-то еще. В тот момент схватили этого подполковника, записали его, потом отпустили. Подполковник за 10 дней успел сменить позицию и уехать из-под Бахмута на север Луганской области.
А вот сейчас почему-то Евгений Викторович решил, что самое время это предать гласности.
Евгения Альбац: Как вы это знаете? Какие источники позволяют утверждать, что запись сделана 17 мая?
Илья Барабанов: Во-первых, они сами на одном из своих телеграм-каналов опубликовали рапорт, в котором подробно расписали весь инцидент, который там произошел, включая то, что в финале этого инцидента был задержан данный подполковник.
Ну и, во-вторых, один из военнослужащих, которые сейчас бегают в составе этого ЧВК, подтвердил нам эту историю, сказал, что да, тогда схватили, но на следующий день отпустили. Поэтому какой плен? Он у них пробыл буквально несколько часов и убыл куда-то дальше.
Евгения Альбац: Подполковник сказал в этом видео, что он, находясь в алкогольном опьянении, решил немножко пострелять вагнеровцев. Это соответствует действительности? То есть не было приказа сверху стрелять по «Вагнеру»?
Илья Барабанов: У них довольно затяжной конфликт — у «Вагнера» с этой 72-й, если не ошибаюсь, бригадой, в которой служит этот подполковник, командиром которой он представился. Где-то за неделю до этого инцидента в начале мая Пригожин уже жаловался на эту бригаду, говорил, что вагнеровцы им передают позиции вокруг Бахмута, и что якобы в какой-то момент мотострелки из этой бригады дали деру и часть этих позиций сдали обратно украинцам. То есть очевидно какое-то время тянулся этот конфликт между отрядом наемников и 72-й бригадой, которая занимала позиции вокруг Бахмута. И завершилось все эпизодом с этим подполковником Виневитиным.
Юрий Федоров: Сама эта история, независимо от того, когда она случилась, свидетельствует о крайне скверном состоянии дисциплины и управления в российской армии. Да, это свидетельство распада управления в российской армии, что, в общем, дает основания предполагать самые скверные сценарии распада вообще государственного аппарата о всеми вытекающими отсюда последствиями.
Казус Затулина
Евгения Альбац: Произошел интересный случай с известным депутатом Константином Затулиным. Выступая на форуме под названием «Какая Украина нам нужна» — это было в четверг 4 июня, — он сказал, что ни одна из задач, которые были поставлены перед СВО, не была выполнена. «Денацификация, демилитаризация, нейтралитет Украины и защита жителей Донецкой и Луганской народных республик, которые все это время страдали. По какому из этих пунктов мы достигли результата на сегодняшний день? Ни по какому».
Сегодня (5 июня) «Ведомости» — вполне прогосударственное, прокремлевское издание сообщило, что «Единая Россия» начала консультации в связи с высказываниями члена фракции Константина Затулина. Так я понимаю, они будут ему высказывать свое неудовольствие. Но мы с вами отлично понимаем, что Затулин никогда бы себе не позволил такое публичное заявление, если бы ему не дали отмашку.
Илья Барабанов: В последние дни, если за этим внимательно наблюдать, вообще в эфирах федеральных ток-шоу на центральном ТВ разные спикеры вдруг резко заговорили в этой тональности: что цели не достигнуты, что дальше делать — непонятно. И у меня полное ощущение, что пришел какой-то «темник», и определенная группа спикеров на центральном ТВ начинает готовить общественное мнение к тому, что война может закончиться не так, как это изначально представлялось. Но что они хотят в итоге вывести и какой сценарий у них в голове, этого я пока не представляю, но очевидно, что эта планомерная кампания и что она запущена сверху. Депутат Затулин просто часть этой компании.
Все истории про ядерный шантаж, АЭС — это попытка Москвы подтолкнуть к тому, что надо о чем-то договариваться
Евгения Альбац: Мы же понимаем, что пока Путин находится у власти, он из Украины не уйдет. Или мы предполагаем, что Путин завтра выйдет в эфир и скажет: «Все цели СВО выполнены, мы защитили русскоязычных в Луганской области и в Донецкой области. И теперь можно вернуться к мирной жизни». Мы себе такое вариант представляем?
Илья Барабанов: Мы себе такой вариант не представляем, но понятно, что все истории про ядерный шантаж, АЭС — это попытка Москвы подтолкнуть к тому, что надо о чем-то договариваться. И, видимо, есть у Москвы намерение попытаться все это заморозить, условно говоря, по корейскому варианту, как, собственно, было все эти 8 лет. Я не очень верю, что у них это поучится. Но видимо на всякий случай зондирование общественного мнения на этот счет начинается.
Юрий Федоров: То, что сказал Затулин, первым произнес Пригожин в своем знаменитом интервью: «О какой денацификации и демилитаризации можно говорить?» Теперь об этом говорит Затулин.
Что касается Затулина. Вы его знаете как депутата, а я помню, он был начальником комсомольского оперативного отряда МГУ. Я думаю, что это была должность кадрового сотрудника комитета, а не какого-нибудь сочувствующего. Потому что такое комсомольский оперативный отряд? Это такая организация, которая следила и за иностранными студентами, и за своими. В общем, они работали как инструмент в руках отделения или какой-то группы КГБ в университете.
Так что то, о чем говорят эти люди, это не их личное творчество. И я думаю, что не указание сверху, потому что это камень в огород Путина совершенно очевидный. Как бы потом Пригожин ни говорил, что слушается Путина и очень его любит, но всем ясно, кто провозгласил эти цели и почему они не достигнуты.
Одновременно «Единая Россия» намеревается исключить Затулина из партии вполне советскими методами. А Министерство иностранных дел выступает с совершенно зубодробительными концепциями о том, на каких условиях можно выйти из войны и что должна сделать Украина, вплоть до компенсации за потопленный крейсер «Москва», как бы анекдотично это ни звучало.
Обостряется борьба вокруг вопроса «Что делать?» «Кто виноват» — понятно, все готовы бросить Путина на арену со львами, как я понимаю, чтобы отвести удар от себя. Но что дальше делать? Есть группы, выступающие за продолжение войны до последнего, вплоть до ядерного удара. Есть группы, говорящие, что вообще-то пора браться за ум. А Путин, как я думаю, просто надеется на чудо. Вот что-то такое произойдет. То ли западные союзники возьмутся за ум и скажут Украине: «Хватит!» То ли в Украине что-то произойдет, устанет народ от войны. В общем, надежда на чудо, как всегда бывает, когда человек не бог весть каких умственных способностей попадает в сложную жизненную ситуацию. А у него ситуация действительно сложная. У него хватает мозгов понять это.
Предвестие мятежа
Евгения Альбац: Правильно ли я понимаю вашу гипотезу, что какая-то башня или какая-то группа внутри ФСБ решила, что пора сбрасывать Путина с постамента? Собственно, мы это видим и по телеграм-каналу «Генерал СВР», и по некоторым заявлениям Валерия Соловья, который все время говорит о молодом Патрушеве, сыне секретаря Совета безопасности Николая Патрушева, как возможном преемнике Путина. И что есть ожидание, что Путин наконец назовет молодого Патрушева, нынешнего министра сельского хозяйства, в качестве своего преемника. Подковерная борьба наконец выплеснулась наружу? И мы наблюдаем процесс завершения правления Путина?
Юрий Федоров: Да, я думаю, что это так. То, что она выплескивается наружу, с моей точки зрения достаточно очевидно. Иначе люди типа Затулина не позволяли бы себе такого рода заявлений.
А чем это закончится для Путина, очень трудно сказать. Скорей всего им пожертвуют. Но, во-первых, нужен преемник, нужна фигура, вокруг которой будут консолидироваться. Такой фигуры я не вижу. Пригожин, наверное, претендует на это роль, но не знаю, насколько ему могут это доверить. Но кто его знает… Может быть, кто-то уже обсуждает что-нибудь на дорожках правительственных дач под ударами украинских беспилотников в районе Рублевского шоссе. Все бывает. Как это у Маршака: «Мятеж не может кончиться удачей, тогда его зовут иначе». Мы просто не знаем. Но я думаю, этот мятеж приближается.
Евгения Альбац: История авторитарных режимов показывает, что скорее к власти приходит какая-то хунта, какая-то группа людей. Потому что никто никому не доверяет, поэтому единственная возможность, чтобы все друг друга сразу не перестреляли, это появление группы людей, которые как-то пытаются уравновешивать интересы разных кланов. Илья, что вы об этом думаете?
Илья Барабанов: Я думаю, что Евгений Пригожин, если бы он был одиночкой, никогда бы не позволил себе подобного рода хамской атаки против Шойгу и Герасимова. Пока силовики отправляют в тюрьму наших с вами друзей за дискредитацию армии, никто не занимается большей дискредитацией армии, чем Евгений Викторович Пригожин, который просто ноги об нее вытирает: унижает солдат, офицеров, старший командный состав. Понятно, что кто-то за ним стоит. Это может быть ФСБ, это могут быть какие-то другие влиятельные люди.
Евгения Альбац: Его связывали с Ковальчуками, но очевидно, что раскол идет внутри генералитета, потому что Пригожин все время употребляет два имени: министр обороны Шойгу и начальник Генерального штаба Герасимов. Одновременно с этим мы помним, как лобызали генерала Суровикина, который недолго был главой группировки, а потому почему-то был тоже смещен. И конечно очень интересная история с Кадыровым и кадыровцами, которые пригласили Пригожина на «стрелку» вполне в духе 90-х.
Илья Барабанов: Кадыров очевидно выбирает, за какую команду ему играть, и пока он не готов перейти в команду, где играет Пригожин. А пока Пригожин вытирает ноги о генералов, надо посмотреть, кто в там случае у него «красавчики». А красавчики у него в интервью — это как раз чекисты, которые в 2014-м обеспечили Крым. Красавчики — это Суровикин, это Дюмин, губернатор Тульской области.
Евгения Альбац: Бывший охранник Путина.
Илья Барабанов: Про которого говорят, что якобы именно его хотят двинуть либо на Генштаб, либо на Минобороны в случае, если все-таки им удастся расшатать Верховного главнокомандующего на кадровые перестановки. Поэтому мы примерно понимаем, какая тут сформировалась фракция.
С другой стороны — Шойгу, Герасимов, Кадыров, который, наверное, был бы очень рад, если бы Пригожин с его ЧВК куда-нибудь делся, потому что у них давняя конкуренция. Я прекрасно помню, как несколько лет назад, когда после Сирии только принималось решение о том, что российские ЧВК будут заходить еще и в Ливию, то Рамзан Кадыров очень активно претендовал на этот богатый ливийский контракт, учитывая, сколько там нефти. Но в Кремле тогда решили, что коней на переправе не меняют, никаких чеченских ЧВК нам не надо. Есть повар — пускай повар дальше и работает. И Кадыров в Ливию залезть не сумел. Поэтому конкуренция у них с Пригожиным давняя. Если в итоге военные перемогут в этой борьбе с Пригожиным, то наверное Рамзан Ахматович будет очень счастлив, потому что у него появится шанс этот рынок подмять под себя.
Юрий Федоров: Когда мы говорим о Кадырове и Пригожине, я бы обратил внимание на то, что их противостояние, переходящее в политическую и пропагандистскую сферу, имеет еще и этническую компоненту. Пригожин, как я понимаю апеллирует к той неприязни, которую значительная часть русского населения, по крайней мере за пределами Северного Кавказа, испытывает к выходцам из Чечни. Нравится нам или нет, но это факт. Природа этой неприязни может быть очень разная. Но это еще раз подсказывает, что философия Пригожина, если то, что он говорит, можно назвать философией, имеет достаточно четко выраженный фашистский характер, поскольку туда помимо всего прочего включается и представление об этническом враге, этническом противнике, от которого нужно избавиться.
Евгения Альбац: Вы не думаете, что это довольно опасная история? Если в многонациональной России начнутся такие игры, хорошо это не закончится.
Юрий Федоров: Думаю, что это опасная история, но история часто бывает опасной.
Илья Барабанов: Я бы только добавил, что Москва продолжает ходить по граблям, которые сама же раскидала. Они восемь лет рассказывали про гражданский конфликт в Украине, а в итоге оказались на пороге гражданской войны в России. И история интересным образом закольцовывается…
*Евгению Альбац Минюст РФ считает «иностранным агентом».